Обсуждение:Медаль «За взятие Кёнигсберга» (KQvr';yuny&By;gl, «{g f[xmny T~univQyjig»)

Орфография

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Четыре тильды#Медаль «За взятие Кенигсберга».

С или без «ё»? --Obersachse 21:49, 14 ноября 2009 (UTC)

Позвольте, вмешаюсь, мне тоже интересно. В русских текстах (в том числе в текстах указов о создании Кенигссбергской области, учреждении медали и на самой медали) «ё» не писали и местные русские жители обычно вместо «ё» произносили «е». --Al99999 22:09, 14 ноября 2009 (UTC)

P.S. А вот в БСЭ и СЭС всё-таки медаль называется «За взятие Кёнигсберга». --Al99999 22:18, 14 ноября 2009 (UTC)

Именно поэтому я спрашиваю специалиста. --Obersachse 22:54, 14 ноября 2009 (UTC)

Мы тут все специалисты, если очень захотим. :) В Положении о медали написано «За взятие Кенигсберга», в БСЭ действительно «За взятие Кёнигсберга». Может быть, раньше действительно и было нормой Кенигсберг, через е, или просто ё игнорировали. Я тоже слышала, как раньше говорили Кенигсберг. Но, учитывая обязательную ёфикацию в Википедии, да и БСЭ более новый и более аистый АИ, я бы переименовала статью с буквой ё. Может, согласовать ещё на портале:Награды? Там очень конструктивные товарищи. :) Четыре тильды 23:38, 14 ноября 2009 (UTC)

Я уже ранее высказывался по подобному поводу - считаю, что к государственным наградам России (РИ, СССР, РФ) должно применяться правило наименования исключительно как в учредительных документах. И если написано в учредительном указе - «Кенигсберга», значит так и должно быть, тем более на самой медали именно так и написано, а замена на Ё приведет к искажению названия медали. И грамотность или неграмотность написания тут не при чем. Даже если б было написано «За взятие Конигсберга», то именно так и должно было бы передаваться название медали. И именно этот принцип следования написанию как в учредительных документах, а не соответствующим пунктам правил орфографии, заложен, например, в правилах написания названий наград СССР и РФ в крайнем орфографическом справочнике Лопатина (параграф 197, прим.). -- Borodun™ → 14:41, 15 ноября 2009 (UTC)

Давайте не отвлекаться на Лопатина, тут о нём до вашего появления ни слова до этого не было. Я привела выше ссылку на написание через ё в БСЭ, признанном АИ в Википедии. Правила о приоритете учредительных документов в Википедии нет. Четыре тильды 15:01, 15 ноября 2009 (UTC)

Боюсь, что учредительные документы в этом случае мало помогают. Очень часто пишут «е», а имеют в виду «ё». --Obersachse 15:35, 15 ноября 2009 (UTC)

Всеми говорилось "Кенигсберг", однако, как оказалось, ошибочно. Поэтому я за переименование медали в «за взятие Кёнигсберга», как указано в БСЭ. На самой медали написано без точек в связи с тем, что у заглавной Ё точки не писались. Вот, к примеру, Медаль «За восстановление предприятий чёрной металлургии юга» — в положении и на самой медали тоже написано через Е [1]. --Pianist 05:00, 17 ноября 2009 (UTC)

Очень логичное объяснение, спасибо. К слову, в упомянутом выше примечании у Лопатина говорится лишь о том, что в некоторых названиях орденов бывшего СССР с прописной буквы пишутся все слова, кроме слова орден, напр.: ордена Красного Знамени, орден Октябрьской Революции. К делу совсем не относится. Четыре тильды 09:37, 17 ноября 2009 (UTC)

На самой медали и в наградной книжке не использована буква «Ё». Сам город в то время назывался Кенигсберг. Официальных документов, подтверждающих изменение написания названия медали с «Е» на «Ё», не существует. Следовательно, наименование статьи должно быть через «Е». Относительно же АИ, то наградная книжка и сама медаль самые лучшие АИ. Лучше не бывает. К названию медали правила орфографии никакого отношения не имеют. Кроме того, прошу обратить внимание, что с 24 декабря 1942 года приказом наркома просвещения употребление буквы «Ё» стало обязательным. Следовательно, использование буквы «Е» в слове Кенигсберг – осознанный поступок, а не случайность. // wilder 02:39, 30 апреля 2010 (UTC)

• Если бы этот приказ в самом деле свято выполнялся, мы бы не видели в большинстве книг 40-х и последующих лет издания, в том числе изд-ва "Просвещение" и других подобных, едва ли не сплошного пренебрежения употреблением буквы "ё", которое "милостиво" оставили разве что для детских книжек, да и то не всех. И это ФАКТ. Наркомат просвещения у большевиков никогда на первых ролях не был, тем более это относилось к военным деятелям во время войны - они этих образованцев попросту не замечали.Dmitru 16:23, 23 декабря 2012 (UTC)

Абсолютно не имеет значения что написано в какой-либо энциклопедии. Какое вы имеете право брать на себя смелость заменять буквы на медали и наградной книжке? Может вы ещё захотите не только букву Е заменить, но может и букву К на П поменять, а Г вообще убрать? А чо? Где одно произвольное решение, там и другое. Поэтому нефиг лезть со своим "особым" мнением. Раз на медали написано Е, значит так и будет! // wilder (обс.) 00:56, 19 апреля 2017 (UTC)

760 тысяч награждённых?

Это не опечатка? Скорее может быть 260 тысяч, поскольку во взятии Кёнигсберга участвовали только четыре армии. --Volk59 16:31, 28 апреля 2010 (UTC)

• Отвечаю 11 лет спустя. Награждались не только военнослужащие этих армий. Например, 6-я гв.кав.дивизия, где служил в лейтенантском звании брат моего деда, прошла южнее Кенигсберга на Эльбинг и Алленштайн, и к моменту штурма Кенигсберга ушла далеко на запад. И брат деда получил медаль, и его комдив... Retired electrician (обс.) 10:06, 29 июня 2021 (UTC)