Обсуждение:Мартоян, Армен Гамлетович (KQvr';yuny&Bgjmkxu, Gjbyu Igblymkfnc)

Форма

Engelberthumperdink, на сайте Президента РФ и в других источниках (раз, два) имеется фото Мартояна в форме генерал-майора. Китель выглядит как полицейский, однако шевроны абсолютно другие (один армейский, второй почти не просматривается, но очевидно, что не МВД). В статье указывается, что Мартоян «носит форму с погонами полковника»; настало время обновить информацию? К слову, фотографию с президентского портала вы можете загрузить на Викисклад и использовать для статьи, этот файл отличного качества и является свободным. — Полиционер (обс.) 08:17, 25 августа 2020 (UTC)
P.S. Файл загрузил и добавил. — Полиционер (обс.) 11:51, 25 августа 2020 (UTC)

• На сайте Крым.Реалии я видел фото, но оно же очень мутное, и непонятно откуда, хотя звезда просматривается очень хорошо. Так что не стал писать про генерала. А фото с сайта Кремля я ранее не видел, спасибо! Из ниоткуда возник генерал с боевым орденом — секретность просто удивительна. — Engelberthumperdink (обс.) 12:38, 25 августа 2020 (UTC)
  • Рад помочь! Меня, конечно, больше волнуют шевроны — с ними всё очень запутанно. На фотографии с сайта «Крым.Реалии» видно, что на генеральском кителе Мартояна с одной стороны размещён шеврон с якорями (?), визуально напоминающий вот такую нашивку ВМФ России с изображением средней эмблемы ВМФ России, на фото с сайта Кремля очень плохо виден некий синий шеврон с многолучевой (возможно, восьмиконечной) звездой. Есть ещё такое фото, где Мартоян тоже с генеральскими погонами, но уже в «ополченской» форме крымской самообороны (просматривается похожий шеврон). Определённо могу сказать, что на фотографиях мы видим не китель генерала МВД. — Полиционер (обс.) 13:08, 25 августа 2020 (UTC)
    • Ополченцы должны были войти в МВД, насколько я помню, но там были споры и непонятно чем кончилось дело. Я сначала подумал на МВД. На фото из Кремля, которое вы привели здесь, на галстуке — застёжка с эмблемой минобороны. При наличии якорей и шестилучевой звезды (которая тоже из флота) можно с определённостью сказать, что это ВМФ. Но у него не морские погоны. А это вопрос. А как вы узнали что он был на «прямой линии»? Смотрели? Просто если смотрели, то может там на видео есть ещё появление Мартояна? — Engelberthumperdink (обс.) 13:35, 25 августа 2020 (UTC)
      • Компиляция несовместимых элементов униформы (китель генерала МВД + шевроны ВМФ + зажим с гербом Минобороны) вызывает множество вопросов. Фото я нашёл сегодня, поскольку увидел это в выдаче гугл.картинок по запросу «Армен Мартоян» и решил «копнуть поглубже». Запись «Прямой линии», возможно, имеет смысл посмотреть, правда, она длится почти четыре часа, поэтому найти нужный кадр будет проблематично. — Полиционер (обс.) 14:49, 25 августа 2020 (UTC)
      • Яндекс выдаёт ещё вот такой скрин с «Прямой линии»; средняя эмблема ВМФ видна отчётливо. — Полиционер (обс.) 15:02, 25 августа 2020 (UTC)
        • Вот и мне тоже лень смотреть «Прямую линию». Мне кажется, что определённым людям просто дали возможность носить что им хочется. У участников Великой Отечественной наград меньше, чем здесь. — Engelberthumperdink (обс.) 15:05, 25 августа 2020 (UTC)
          • В таком случае, полагаю, есть смысл как минимум убрать или закомментировать в карточке генеральский статус Мартояна, а также всё, связанное с МВД. История с кителем — это, насколько я могу видеть по многочисленным фотоснимкам, не единственный случай, когда Мартоян появлялся в униформе различных родов войск и ведомств со смешанными элементами: вот он в краповом берете с орлом Минобороны вместо орла МВД / кокарды, здесь — в голубом берете ВДВ, а здесь — в полевой форме ВС РФ старого образца (с шевроном ВС), уже известном нам краповом берете с не тем орлом + с погонами полковника МВД, которые носятся с кителем. — Полиционер (обс.) 15:19, 25 августа 2020 (UTC)
            • Сделано. Думаю, что и без информации в карточке всем понятно почему, как и за что он всё это получил. — Engelberthumperdink (обс.) 15:30, 25 августа 2020 (UTC)
            • А вообще, владелец ресторана не растерялся, подсуетился и получил всё что хотел, несмотря на то, что эпизоды с украинскими политиками могут квалифицироваться только определённым образом. Если даже Верховный суд не стал дальше копать по делу о предполагаемой судимости, то можно предположить что у него имеется высокий покровитель. Перед этим всем попросту меркнет ношение противоречивой формы и сотен наград. — Engelberthumperdink (обс.) 15:49, 25 августа 2020 (UTC)
              • Остаётся только гадать. Мне встречались субъекты и похлеще, например, фальшивый «Герой России», которого выдали несочетаемые ордена и ряд других нюансов. Бывают и вот такие казусы с вполне себе настоящими ветеранами. Данные примеры вынуждают критично относиться к фотографиям известных и не очень персон в некой форме и с некими наградами в качестве источников. — Полиционер (обс.) 16:31, 25 августа 2020 (UTC)
                • Но и игнорировать факт появления перед Путиным с такими погонами и орденом Мужества тоже как бы нельзя. — Engelberthumperdink (обс.) 16:42, 25 августа 2020 (UTC)
                  • Учитывая, какие там шевроны, это может быть местное изобретение бывших ополченцев, вдохновлённое казачьими мундирами, или что-то в этом роде. Так что хотя бы не фальшивый генерал-майор полиции — и на этом скажем спасибо. А подозрительные ордена, которые не упоминаются в АИ, я бы на всякий случай тоже убрал: учитывая то, что Мартоян не в первый раз филигранно меняет форму и всё остальное, фотографиям доверять не следовало бы — он может и носить орден по праву, и носить незаконно, либо это и не орден вовсе, а какой-нибудь нагрудный знак, имеющий внешнее сходство с ним (последние два варианта — в любом случае административная ответственность, но не более). — Полиционер (обс.) 17:46, 25 августа 2020 (UTC)
                    • Вопрос не по теме. Можно ли вас как-то привлечь к ситуации с этой статьей и тем, что участник подал на меня запрос к администраторам? — Engelberthumperdink (обс.) 19:05, 25 августа 2020 (UTC)
                      • Я не имею флага администратора, являюсь всего лишь подводящим итоги, так что разобрать данное столкновение не имею возможности. С коллегой Михаил Рус у меня возникали некоторые разногласия по оформлению статей, но нам удалось найти общие взгляды по данной проблематике и избежать каких бы то ни было конфликтов. Опираясь на свой скромный опыт, считаю необходимым порекомендовать не увлекаться эскалацией уже имеющегося конфликта, а постараться предметно обсудить с коллегой ваши претензии к его правкам, собственно, как и его претензии к вашим. И для вас, и для вашего оппонента настойчивость и принципиальность без попыток начать диалог не приведут ни к чему конструктивному. — Полиционер (обс.) 19:26, 25 августа 2020 (UTC)
                        • Понятно. Он отказывается обсуждать что-либо в принципе. — Engelberthumperdink (обс.) 20:55, 25 августа 2020 (UTC)
                          • Орден Мужества вполне может оказаться и таким! Георгий (обс.) 06:05, 29 августа 2020 (UTC)

«в Крыму и на Украине»

Коллега, просмотрите, пожалуйста, правку внимательно. В разделе говорится об участии сабжа в событиях в Крыму и в конфликте на востоке Украины. Sneeuwschaap (обс.) 13:56, 4 декабря 2020 (UTC)

• Проглядел Крым. Тогда зачем уточнение про восток? Восток Украины находится не на Украине? Формулировка «в Крыму и на Украине» подразумевает, что Крым на момент действий Мартояна был частью Украины, но при этом Мартоян действовал и ещё где-то на Украине. — Engelberthumperdink (обс.) 13:58, 4 декабря 2020 (UTC)
  • В таком случае это жаргонная формулировка вроде «птицы и животные», «кинематика и физика», «женщины и люди». А нам положено писать на литературном языке, в котором она подразумевает противоположное — и несовместимое с ВП:НТЗ. Sneeuwschaap (обс.) 14:37, 4 декабря 2020 (UTC)