Обсуждение:Лузиньяны (KQvr';yuny&Lr[nu,xud)

Кипр

Я удаляю часть про Кипр. До выяснения обстоятельств, так сказать, потому что явная дезинформация.

После смерти Гуго III в1284 году ему наследовал его сын. И Лузиньяны ещё пару веков владели Кипром.

Обстоятельства приобретения Кипра тоже весьма спорны. Общепринято, что Ричард продал Кипр тамплиерам.

Цари Киликийской Армении

Вкратце глянул биографии королей (царей) Хетума II, Тороса III и Смбата и обратил внимание, что даты их правления в персональных статьях и в данной статье не совпадают. Где-то, очевидно, неверно. Стоило бы разобраться с привлечением АИ. С уважением,--Andy 11:19, 30 января 2014 (UTC)

• По Хетумидам можно по этому источнику даты выверить.-- Vladimir Solovjev ^обс 12:38, 30 января 2014 (UTC)

Гербы

• Ув. Эрманарих, векторное изображение, возможно, и лучше растрового, но это не значит, что нужно автоматически и бездумно менять одно на другое. Вы посмотрите, что за векторные гербы вы несёте в статью - это же мазня трёхлетнего ребёнка. Вначале сделайте нормальные векторные изображения гербов, а уж потом меняйте.--Роман Курносенко 13:32, 31 июля 2014 (UTC)

Качество векторных гербов вполне удовлетворительно. --Эрманарих 04:45, 7 августа 2014 (UTC)

Я вам говорю не о качестве гербов, а об изображении на них! Это же не лев, а пьяная обезьяна! Обратитесь к специалистам, если вам так принципиально везде менять раст на вектор, пусть изготовят нормальные изображения гербов, тогда меняйте.--Роман Курносенко 05:17, 7 августа 2014 (UTC)

Изображения на гербах нормальное. И лев вполне нормальный. Это скорее на растровом варианте лев смахивает на какого то гамадрила. --Эрманарих 06:43, 8 августа 2014 (UTC)

Вот этот лев вполне нормальный , эти ещё куда ни шло , , вот это так вообще идеальный , а то что вы предлагаете - - какая то детская мазня! Растовый вариант, по сравнению с ней хоть и не идеален и, очевидно, содержит много субъективного от его автора, но он хотя бы чётко прорисован.--Роман Курносенко 07:57, 8 августа 2014 (UTC)

• Тот лев используется в других гербах. Так что лучше установить его для универсальности.--Эрманарих 18:50, 28 февраля 2015 (UTC)
  • Какого льва вы имеете ввиду? --Роман Курносенко 11:06, 1 марта 2015 (UTC)

Вот этого --Эрманарих 14:22, 1 марта 2015 (UTC)

Но ведь этот гораздо лучше прорисован и выглядит более качественно. Не страшно, что он отличается от плохого рисунка льва в других гербах Лузиньянов, это только повод перерисовать эти гербы. Стремление к универсальности здесь скорее вредит внешнему виду статьи, чем улучшает его.--Роман Курносенко 07:18, 2 марта 2015 (UTC)

Да думаете мне самому нравиться? Я б сам предпочёлвот такого льва Но общность картины всё равно своё диктует.--Эрманарих 16:53, 3 марта 2015 (UTC)

Да не нужно зацыкливаться на этой общности картины, разве где то написано, что ради общности качественный рисунок нужно менять на недоделанный? Лучше другие некачественные гербы привести к общности с более качественным. --Роман Курносенко 03:08, 4 марта 2015 (UTC)

Раздел происхождение

@Victor Freeknight: поскольку вы явно не ориентируетесь в правилах Википедии и продолжаете их нарушать, устраивая войну правок, предприму последнюю попытку до вас достучаться. Эта правка, как я понимаю, является дословным переводом статьи из англовики. По правилам лицензирования вы обязаны прямо указать источник (лучше всего в правке). И таким образом, вы нарушаете авторские права авторов из англовики: согласно условиям лицензии CC BY-SA, под которой лицензируются все статьи Википедии, вы обязаны сослаться на источник. Правда это можно исправить достаточно легко. Главное здесь другое.

• Первое: это явный машинный перевод, хотя немного исправленный, но от этого он сильно качественнее не становится. Доказательство дальше:

Оригинальный текст	Гуглоперевод	Переведённый текст
The Château de Lusignan, near Poitiers, was the principal seat of the Lusignans. It is shown at its height in the March illumination in the Trés Riches Heures of the Duc de Berry (circa 1412). Louis XIV fortified it and it was used as a prison, a school—and a handy quarry for building materials. It was leveled to the ground in the 18th century in order to create a park for local residents. Only its foundations remain today. According to folklore, the earliest castle was built by Melusine, a water-spirit. The lords of the castle at Lusignan became counts of La Marche in the 12th century. They added the county of Angoulême to their holdings in 1220, when Hugh X of Lusignan married Isabella of Angoulême, daughter of Count Aymer of Angoulême and widow of John, King of England. These acquisitions produced complicated titles. For example, Hugh XI of Lusignan was Hugh VI of La Marche and Hugh II of Angoulême. Hugh XIII died in 1303. His sisters, Jeanne and Isabelle, sold the county of Angoulême to Philip IV of France. Hugh was succeeded by his brother, Guy I, who died in 1308, making their sister Yolande Countess of La Marche. After Yolande's death, in 1314, King Philip annexed La Marche.	Шато-де-Лузиньян близ Пуатье был главной резиденцией Лузиньянов. Он показан в самом разгаре в мартовской иллюминации в Trés Riches Heures герцога де Берри (около 1412 г.). Людовик XIV укрепил его, и он использовался как тюрьма, школа и удобная каменоломня для строительных материалов. Его сравняли с землей в 18 веке, чтобы создать парк для местных жителей. Сегодня остались только его основы. Согласно фольклору, самый ранний замок был построен Мелюзиной, духом воды. Владельцы замка в Лузиньяне стали графами Ла Марке в 12 веке. Они добавили графство Ангулем к своим владениям в 1220 году, когда Хью X Лузиньян женился на Изабелле Ангулемской, дочери графа Аймера Ангулемского и вдове Иоанна, короля Англии. Эти приобретения привели к появлению сложных названий. Например, Хью XI из Лузиньяна был Хью VI из Ла-Марша и Хью II из Ангулема. Хью XIII умер в 1303 году. Его сестры, Жанна и Изабель, продали графство Ангулем Филиппу IV Французскому. Хью наследовал его брат Гай I, который умер в 1308 году, сделав их сестру Иоланду графиней Ла-Марш. После смерти Иоланды в 1314 году король Филипп аннексировал Ла-Марш.	Замок де Лузиньян близ Пуатье был главной резиденцией Лузиньян. Он показан в самом разгаре в мартовской иллюминации Великолепный часослов герцога Беррийского (около 1412 г.). Людовик XIV укрепил его, и он использовался как тюрьма, школа и удобная каменоломня для строительных материалов. Его сравняли с землей в 18 веке, чтобы создать парк для местных жителей. Сегодня остались только его основы. Согласно фольклору, самый ранний замок был построен Мелюзиной, духом воды. Владельцы замка в Лузиньяне стали графами Ла Марше в 12 веке. Они добавили графство Ангулем к своим владениям в 1220 году, когда Гуго X Лузиньян женился на Изабелле Ангулемской, дочери графа Аймера Ангулемского и вдове Иоанна, короля Англии. Эти приобретения привели к появлению сложных названий. Например, Гуго XI из Лузиньяна был Гуго VI из Ла-Марша и Гуго II из Ангулема. Гуго XIII умер в 1303 году. Его сестры, Жанна и Изабель, продали графство Ангулем Филиппу IV Французскому. Гуго наследовал его брат Ги I, который умер в 1308 году, сделав их сестру Иоланду графиней Ла-Марш. После смерти Иоланды в 1314 году король Филипп аннексировал Ла-Марш.

Сравнение показывает, что это действительно машинный перевод. Что такое «Он показан в самом разгаре в мартовской иллюминации Великолепный часослов герцога Беррийского (около 1412 г.)»? Вы понимаете смысл этой фразы? Я, например, не очень понимаю. И это фактически гуглоперевод, в котором исправлено только название источника (и то только после того, как я вам указал на правильнее): «Он показан в самом разгаре в мартовской иллюминации в Trés Riches Heures герцога де Берри (около 1412 г.)». Вы даже согласование падежей не сделали. И и что должен подумать человек, который увидит этот перевод? Это явный машинный перевод. Дальше всё то же самое, фразы почти слово в слово совпадают с гуглопереводом, только исправлены некоторые географические названия и имена (и то не все были поправлены, первоначальном варианте был Гай I). Поэтому отрицая факт копипаста вы пытаетесь ввести всех в заблуждение, машинный перевод здесь очевиден.

• Второе: большая часть того, что вы добавили, есть в разделе История, только расписано подробнее. Отсутствует только информация о замке Лузиньян. Вопрос: зачем это дублирование? Если вы хотите статью дополнять, встраивайте текст в существующую статью. Да, это займёт немного больше времени, чем копипаст. Но это именно тот подход, который используется в Википедии.

Как резюме. Эту правку нужно отменять. Сделаете это сами или решите, что проще опять обвинить меня во всех грехах, что я оскорбляю вас просто предложением привести статью в порядок? Информацию о замке я в статью встраивал, но вы эту правку просто механически отменили (я не собираюсь вас обвинять в вандализме, ибо здесь явно не было умысла, вам просто оказалось удобнее сделать именно так). Если же вы будете упираться, то можно пригласить сюда другого участника, чтобы он оценил высказанные аргументы и принял решение. В любом случае, в Википедии разрешение конфликтов работает именно так — обсуждением. Но если вы не ответите, я буду считать возможным правку отменить самостоятельно. Vladimir Solovjev ^обс 15:28, 7 июля 2023 (UTC)

Список королей Киликийской Армении

На мой взгляд, необходимо убрать из списка лузиньяновских королей Киликийской Армении вот этих:

• Сибилла Лузиньян, ум. 1230, жена Левона II
• Изабелла (Забель), дочь Сибиллы и Левона II, королева 1219-52. Замужем за Хетумом I, королём 1226-69
  • Левон III, сын Изабеллы и Хетума I, король 1270—1289. Правители Армении из детей Левона III:
  • Хетум II, король 1289-93, 1294-97, 1299—1307
  • Торос III, король 1293-98
  • Смбат, король 1297-99
• Изабелла II, ум. 1321, замужем за Амори Тирским
• Костандин V

Все они яляются представителями Рубенидов и Хетумидов, имея из Лузиньянов мать/бабушку/прабабушку/мужа/жену. (кроме первой, она была не правителем, а королевой-консортом, как, например сейчай таковой является королева Камилла Паркер-Боулз). Мне кажется, это неправильный подход. Каким образом, например, Хетум II относится к этому роду? Через свою прабабку? Ну в таком случае король Великбритании Карл III является представителем Бурбонов, потому что его какая-нибудь пра-пра-пра-пра-пра бабка могла быть принцессой из рода Бурбонов. Servantis (обс.) 09:59, 7 декабря 2024 (UTC)

• Правьте смело. Здесь просто стоит оставить информацию, что Рубениды и Лузиньяны с XIII века неоднократно заключали брачные союзы. Vladimir Solovjev ^обс 12:16, 7 декабря 2024 (UTC)