Обсуждение:Лотус (команда Формулы-1, 1958—1994) (KQvr';yuny&Lkmrv (tkbgu;g Skjbrld-1, 1958—1994))

Lotus F1

Предлагаю переиминовать страницу в Lotus F1, т.к. названия нужно писать на радном языке.

• Я считаю, что страницу следует разделить, как это сделано в английской википедии. Малазийский лотус и лотус Чэпмена - это не одна команда. Beaumain 11:32, 7 ноября 2009 (UTC)

Я как раз веду работу в этом направлении. Сегодня/завтра будет статья о малайзийской команде. cybervoron 15:56, 2 февраля 2010 (UTC)

Мерседес никто не разделял. Он покинул Формулу-1 в 55 году и вернулся в 2010. Также и здесь. Лотус есть Лотус, не важно, Чепменовский он или малайзийский. Никто ведь не делит Лотус на Лотус Кларка и Лотус Сенны. Заодно нужно поднять этот вопрос в английской Википедии. 94.137.217.240 22:41, 7 августа 2010 (UTC)

лотус кларка от лотуса сенны ничем не отличается. и команда мерседес выставлялась одной компанией, и в 50-х, и в 2010-м. в случае с современным лотус это не так - это юридически РАЗНЫЕ организации, в первом случае Team Lotus, во втором - Lotus GP. то, что у них у обеих есть "лотус" в названии не делает их одной и той же организацией. SJaguar 22:57, 8 августа 2010 (UTC)

А что значит "одной компанией"? По Вашим же критериям можно сказать, что в 50-х Мерседес выставлялся компанией Mercedes-Benz, а сейчас Daimler AG. А Лотус как выставлялся компанией Lotus Cars, так и выставляется. Только раньше она Чепмэну принадлежала, потом Дэвиду Ханту, а сейчас Proton'у. Поправьте, если я где-то ошибаюсь. 94.137.194.49 07:55, 19 августа 2010 (UTC)

вы ошибаетесь. Lotus car возникла позже, чем Team Lotus, и потому никак не могла выставлять команду. позже она была продана Proton, но без Team Lotus. Права на Team Lotus перешли к Ханту, и он их Протону не продавал, а только предоставил право использовать это название в Ф-1. ну, это как если бы Рон Деннис продал McLaren Cars какому-нибудь китайскому автоконцерну - на команду McLaren это никак бы не повлияло. SJaguar 10:26, 20 августа 2010 (UTC)

Lotus Cars (тогда Lotus Engineering) основана в 52-м, Team Lotus - в 58-м. Кстати, раз уж вы заговорили о McLaren, то сейчас в чемпионате выступает McLaren Racing Limited, в то время как в 80-х участвовала McLaren International. Я совершенно не понимаю, почему вы делаете такой акцент на приставке Team. В заявке FIA на сезон есть графа "Конструктор", в которой пишется только одно слово. Lotus. Формула-1 - чемпионат конструкторов, а не названий команд. 84.244.4.164 22:31, 23 августа 2010 (UTC)

Продолжение...

У меня вопрос: а есть ли смысл продолжать эту статью, ведь этот Лотос не имеет ничего общего с командой Чепмена. В основе этого Лотоса лежит Рено Ф1. И собственник здесь не Лотос Карс, а Genii Capital. Да и вообще статья про Тим Лотос, а в предварительной заявке ФИА, команда всё ещё именуется как Lotus Renault GP. Изменилось только название шасси. Integrale 15:32, 30 ноября 2011 (UTC)

С одной стороны, это статья про старый Лотус. С другой стороны - да, нынешняя команда не имеет ничего общего со старой, кроме названия и расцветки болида, но в истории Формулы-1 такое было часто - тот же Брэбэм пару раз менял все-все кроме названия - а между тем оставался Брэбэмом. Я думаю, что нынешняя ситуация такова: статью про Рено надо закончить на прошедшем недавно сезоне, т.к. в 2012 команда не будет иметь с Рено ничего общего кроме моторов. Сведения про эту команду, включая Кими Райкконена, нужно добавлять сюда. Еще аргумент - есть же различие у нас в википедии между командой и конструктором. И статьи типа Рено (команда Формулы-1), Феррари (команда Формулы-1), Мазерати (команда Формулы-1) - они про выступления заводской команды конкретного конструктора, а также про других пилотов на машинах того же конструктора. То есть статьи - они о конструкторе, и уже потом - о команде. Конструктором болида черно-желтой расцветки в будущем сезоне заявлен Лотус - при этом в отличие от 2010-2011 сезона, основания для этого теперь твердые, у владельцев команды, Genii Capital, есть права на использование марки Лотус Карс. Осталось до кучи переименовать зеленый Лотус в Катерхем (команда Формулы-1). И всем будет счастье. --Mitas57 16:27, 30 ноября 2011 (UTC)

PS В качестве альтернативного варианта можно вынести сведения о выступлениях команды Кими в 2012 в отдельную статью - нечто типа, Лотус (команда Формулы-1, 2012). В статье Рено (команда Формулы-1) им совершенно нечего делать - эта команда к компании Рено имеет отношение теперь ровно такое же, как и скажем, Ред Булл. А что там лежит в основе - не особо важно, команда Супер Агури вообще имела в своей основе машины Эрроуза образца 2002 года, но ее же никто не переименовывает. --Mitas57 16:27, 30 ноября 2011 (UTC)

Согласен. Я в принципе и не предлагаю, переименовывать Рено Ф1 в Лотос Ф1, т.к. это некорректно. Просто, я думаю если уж в 2010, когда дебютировала Лотос Рейсинг (на тот момент по сути заводская команда Лотос Карс), эту тему не стали трогать, то сейчас и тем более этого не надо делать. Я лично за создание отдельной новой статьи. Integrale 16:52, 30 ноября 2011 (UTC)

Позвольте также мне принять участив в дискуссии! :) В данной статье должна быть история команды Lotus с 1958 по 1994 год и начиная с 2012 года (когда Lotus вернётся в чемпионат). Я посмотрел официальную статистику FIA и там также придерживаются данного мнения. В 2012 году состоится возвращение заводской команды Lotus, той самой, которая выиграла 7 Кубков Конструкторов. С уважением, Игорь 17:57, 30 ноября 2011 (UTC)

Коллега Integrale, еще аргумент в пользу того что историю команды с 2012 надо писать сюда: команду Мерседес-Бенц современную, где Шумахер, и старую, 54-55 годов, не объединяет ничего кроме названия - но статья одна, так что и тут должна быть все же одна. --Mitas57 18:03, 30 ноября 2011 (UTC)

А тогда зачем сделали новую статью, если ещё нет не одного возражения против продолжения этой статьи?? Я также считаю, что продолжение надо писать здесь. 31.163.20.113 14:23, 17 января 2012 (UTC)

• Обсуждение этого вопроса проводилось здесь: Обсуждение проекта:Формула-1#Рено-Лотус-Катерхэм --Mitas57 14:28, 17 января 2012 (UTC)