Обсуждение:Ллойд Джордж, Дэвид (KQvr';yuny&Llkw; :'kj;', :zfn;)

Фамилия

че-то странное название. Ллойд - это же второе имя? не переименовать ли в Джордж, Дэвид Ллойд? Ликка 09:23, 12 сентября 2007 (UTC)

Уважаемая Ликка, Ллойд Джордж — это фамилия, ранее писалась через дефис. --Яков ^{писа́ть здесь} 09:33, 12 сентября 2007 (UTC)

хм, круто. а щас не пишется? ну извиняюсь. Ликка 09:34, 12 сентября 2007 (UTC)

По-валлийски Ll вообще произносится примерно как "ххгх", но англичане-то не знают, так что и в русском устоялось Ллойд.

Генерал Харьков

Вл. Крикунов. «Баллада о доблестном рыцаре Харькове». Журнал «Очевидное» (приложение к НиТ), № 3, 2008, стр.89-92 - это художественное произведение. Ллойд-Джордж действительно упоминал некоего "Харькова" в нескольких речах наряду с Врангелем и Колчаком (возможно, он не мог правильно запомнить фамилию Краснов), но никаких орденов этот "генерал" не получал. --Mgar 13:25, 10 ноября 2008 (UTC)

А Макаров пишет, что именно этот орден был вручён Май-Маевскому в Харькове "с открытым листом". То есть бланк свидетельства был заполнен не в Англии, а по прибытии британской миссии в штаб Добрармии в Харькове. Вы произнесите "Краснов" и "Харьков" - ничего общего. --Виктор Ч. 13:32, 10 ноября 2008 (UTC)

Приведите надежный источник, и тогда мы включим это обратно. Дело в том, что я нигде это не встречал этой истории, а вот про то, что Ллойд Джордж несколько раз упоминал генерала Харькова, не пишет разве ленивый. По поводу Краснова - Карков (Kharkov) и Краснов звучат достаточно похоже для англоязычного уха, по меньшей мере у автора книги, которую я привел как источник, это не вызвало удивления. Кто такой Макаров? Короче, если у Вас есть действительно авторитетный источник, приводите, а даже если он и не авторитетный, все равно приводите - самому интересно. --Mgar 13:51, 10 ноября 2008 (UTC)

Капитан Павел Макаров - это адъютант его превосходительства (настоящий), т.е. командующего Добровольческой армией Май-Маевского, которому в итоге этот орден вручила британская миссия. Его книга "Адъютант Май-Маевского" у меня отсутствует, но я её отрывочно смотрел. Там совершенно точно есть история награждения в августе 1919 года. --Виктор Ч. 13:56, 10 ноября 2008 (UTC)

Спасибо, я посмотрю. История любопытная. --Mgar 14:04, 10 ноября 2008 (UTC)

Я нашел отрывки из книги Макарова, к сожалению, не всю (Вам огромное спасибо за "наводку", история очень интересная). Жаль, но в этих отрывках тоже нет истории про награждение. Для данной статьи важно два момента: (1) британцы просто прислали открытый патент на орден, или они определенно имели инструкции наградить "генерала Харькова"; (2) какое отношение к этой истории имел Ллойд-Джордж? --Mgar 17:08, 14 декабря 2008 (UTC)

1. а.Прислали патент, вписали туда в России Май-Маевского. б.Макаров про это не пишет. 2) Он придал этому "генералу" известность. Особенно во франц. прессе. Да так, что и через 8 лет Набоков [[Обсуждение:ВП:П:Ха|стих]] написал. --Vizu 18:18, 14 декабря 2008 (UTC)

Спасибо. Значит, история про награждение генерала Харькова пока подтверждения не находит. Источник Крикунова неясен. --Mgar 08:50, 16 декабря 2008 (UTC)

Крикунов - это не художественное произведение, а историко-публицистическая статья. Журнал же не "Оракул" или "Спид-Инфо", см. НиТ. --Виктор Ч. 13:49, 10 ноября 2008 (UTC)

Я понял, что «Очевидное» - это приложение, посвещенное в основном фантастике. Возможно, заметка Крикунова помещена там как публицистика, но все же такие издания, на мой взгляд, не могут служить источниками для энциклопедии. Хотя - а кто такой сам Крикунов? Он историк, у него есть профильное образование / опыт работы, или он просто журналист? Я не смог ничего найти. Спасибо. --Mgar 14:04, 10 ноября 2008 (UTC)

Если там фантастика, так пишут: фантастика. Просто этот журнал не жёлтый:) Там нет оккультизма и прочих "Чудес НЛО". Ведь, например, в классическом журнале Вокруг света с 1910-х годов до 1990-х вполне мирно уживались и фантастика, и приключения, и история, и путешествия. --Виктор Ч. 14:18, 10 ноября 2008 (UTC)