Обсуждение:Латгальцы (KQvr';yuny&Lgmigl,ed)

Перейти к навигации Перейти к поиску

Орфография

[править код]

По правилам орфографии латгальского языка согласные ģ, ķ, ļ, ņ не должны использоватья перед гласными переднего ряда e, ē, i, ī, и дифтонгами ei, ie, iu, так как они автоматически смягчают предыдущие согласные.

Цитата из из публикации правил латгальского языка в «Latvijas Vēstnesis» [1] (выделение — моё):

1.6. Izrunā visi līdzskaņi ir cieti vai mīkstināti (mīksti). Mīksto līdzskaņu burtus ģ, ķ, ļ, ņ raksta, kad aiz tiem ir a, ā, au, o, u, ū, uo: kuģa, Ķuzāns, ļaut, ņaudēt, datīvā rūtaļom, pļuove, lokatīvā Seiļūs. Līdzskaņu burtus nemīkstina, kad aiz tiem ir e, ē, i, ī vai ei, ie, iu: saule, lēkt, likt, kugis, līkt, neit, lieni, kiula, šliukt. Mīksto līdzskaņu burtus raksta, kad aiz tiem ir vai vēsturiski ir bijušas palatālas (mīkstas) skaņas: atpakaļ, seņ, bruoļs (bet bruoli), akmiņs (bet akmini), viļņs (bet viļni), eņgeļs (bet eņgeli), ceļt, maļt, suņs, pīkaļne, Aņce, Jaņcs u. tml.

Следовательно по-латгальски следует писать «latgali», нежели «latgaļi», не так ли? — Глеб Борисов 19:19, 11 марта 2010 (UTC)[ответить]

Согласен http://latgola.lv --Changall 22:34, 11 марта 2010 (UTC)[ответить]
Последние правила латгальского языка, включая последние - 2003 года, а до сих пор используют ортографию 1933 года
Changall, сам себя опроверг:

Saceisim, latvīšu-latgaļu vuordineica.

следовательно latgaļi --Dark Eagle (сказать · вклад) 19:36, 12 марта 2010 (UTC)[ответить]
Но ведь никто не спорит, что в родительном падеже будет latgaļu, но мы говорим о форме в именительном падеже, где l автоматически смягчается i. Вот ещё АИ:

Latgaliešu valodā mīkstie līdzskaņi un , un palatālā pozīcijā vienmēr tiek rakstīti kā k un g, l un n: es radzu kaki, pīci kaki; jamu zuogi, četri osi zuogi; es pazeistu tovu bruoli, mozi bruoli; jis veļ akmini, gryuti akmini. Līdz ar to latgaliešu valodā neatšķiras vienskaitļa akuzatīva un daudzskaitļa nominatīva rakstība.

Хотя, на мой взгляд, уже вполне хватает ссылки на закон о последних правилах языка. — Глеб Борисов 19:59, 12 марта 2010 (UTC)[ответить]

О флаге

[править код]

Обращаю Ваше внимание на неоднократные попытки заменять флаг, используемый самими латгальцами, фиктивной версией "латгальского" флага, придуманной эстонцем Urmas.

Флаг, используемый самими латгальцами:

Флаг, придуманный эстонцем Urmas (http://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:Urmas) и не встречаемый в самой Латгалии:

-- Stiernīts 20:39, 27 июля 2011 (UTC)[ответить]

  • Соглашусь с участником Stiernīts, только, возможно, есть смысл дать флагу в карточке более точное пояснение, напр., «Флаг латгальцев и Латгалии, утверждённый организацией „Латгальский Сейм“». --Глеб Борисов 17:24, 28 июля 2011 (UTC)[ответить]
    Не Урмас создал этот флаг, а некий Vnc... следует хорошенько изучить его вклад
    Насчёт описания соглашусь с Глебом, но не стоит ставить фразу «и Латгалии», т.к. не политкорректно это. И ещё вроде в латгальском языке слово сейм — seima, как литовское, а не saeima --Dark Eagle (сказать · вклад) 18:01, 28 июля 2011 (UTC)[ответить]
    Вы имели виду наверное не литовское, а латышское. Но на русском все ровно корректней Сейм, так как уже выносилось на обсуждение к переименованию.--Čangals 05:37, 29 июля 2011 (UTC)[ответить]
    Не, я спрашиваю про правильное написание слово сейм по латгальски --Dark Eagle (сказать · вклад) 10:25, 29 июля 2011 (UTC)[ответить]
    Да, в народном языке правильнее было бы Seima или Seims, но я призываю не быть слишком большими формалистами по латгальским вопросам, учитывая то, что обстоятельства для развития культуры латгальцев на данный момент не самые благополучные. Соответсвенно требования к латгальцам должны быть менее бюрократическими и более приближенными к реальности, нежели это было бы в ситуации, если латгальцы и латгальский язык имели бы в Латвии свой статус. Латгальцы лишены возможности изучать свой язык в школах уже с 1934 года, поэтому ошибки в названиях и текстах закономерны. --Stiernīts 11:00, 29 июля 2011 (UTC)[ответить]

Авторитетность источников в преамбуле

[править код]
  1. БСЭ 1938 года - третичный источник тоталитарного государства почти 80 летней давности
  2. Мнения активиста, по образованию - ИТишника
  3. Размышления блогера-националиста

Уважаемый Koryakov Yuri считает данные источники авторитетными по этнологии? -- Gaujmalnieks 19:07, 31 января 2015 (UTC)[ответить]

Отнюдь. Меня лишь смутило удаление сразу большого количества текста из статьи. По трезвом размышлении, мне кажется, статья может начинаться так:

Латга́льцы (латг. latgali, latgalīši; латыш. latgalieši) — этническая группа в составе латышей[1], коренное население Латгалии — историко-культурной области в юго-восточной части Латвии.

Но где-то дальше надо бы сказать о том, что существовали и существуют точки зрения о большей самостоятельности латгальцев и тут уже вполне подойдут ссылки и на БСЭ-1 и на активистов. --Koryakov Yuri 16:03, 1 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Согласен. Статья может начинаться именно так. Однако в теле статьи ссылаться на не авторитетные мнения дублирующие мейнстрим - зачем? Позицию БСЭ/1938 конечно можно использовать иллюстрируя официальную позицию СССР, особенно, если это окажется возможным, в динамике. Вам, как профессионалу, намного проще оценить содержание статьи, я оценивал в основном источники:) --Gaujmalnieks 11:19, 2 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Отдельность и самобытность латгальского этноса

[править код]

Можно ли считать латгальцев третьим балтским народом? И кто они больше - отдельный народ или субэтнос латышей? 178.89.181.188 15:25, 26 сентября 2023 (UTC)[ответить]

  • По данному вопросу нет единого мнения — одни учёные считают их этнографической группой (или субэтносом) в составе латышей, другие — отдельным народом. Так что ответить однозначно нельзя. С уважением, Гренадеръ (обс.) 16:54, 26 сентября 2023 (UTC)[ответить]
А вообще подумайте сами — латыши в основном протестанты (лютеране), латгальцы — католики (это оказало своё влияние на самобытность латгальцев — их бытовой консерватизм и религиозность). Латгальский литературный язык, явно отличный от латышского, зафиксирован в книжных изданиях начиная с середины 18 века. В латгальском алфавите есть буква «y», которой нет в латышском языке. Достаточно много слов в латгальском языке польского или литовского происхождения, и многие из этих слов непонятны этническим латышам. Достаточно ли этого, чтобы считать латгальцев отдельным народом? Гренадеръ (обс.) 17:18, 26 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Раса латгальцев

[править код]

К какому типу европеоидной расы относятся латгальцы? Как латыши к нордическому? 178.89.166.59 15:40, 16 января 2024 (UTC)[ответить]

  1. Рыжакова С.И. Латгальцы // Большая российская энциклопедия, том 17. ― М.: Научное изд-во "Большая российская энциклопедия", 2011.