Обсуждение:Крымчаки (KQvr';yuny&Tjdbcgtn)

Разное:

Не помойму взаимосвязи этих предложений:

Крымчаки являются иудеями и, в связи с этим, имеют право на репатриацию в Израиль согласно израильскому «Закону о возвращении» и являются неотделимой частью еврейского народа. Последняя крымчакская синагога в Тель-Авиве закрылась в 1981 году.--- otroQus 13:15, 1 августа 2008 (UTC)

Что именно вас удивляет, точто евреи крымчаки являются неотделимой частью еврейского народа, или что крымчакская синагога в Тель-Авиве закрылась в 1981 году?--Авраам 23:08, 6 августа 2008 (GMT)

Товарищ говорит про взаимосвязь предложений. Из контекста первого было бы логично, если бы крымчакские синагоги в Израиле открывались, а не закрывались.78.106.26.223 02:04, 27 декабря 2009 (UTC)Idontlovetildas

Медини не был крымчаком по происхождению, а лишь много лет был приглашенным раввином в крымчакской общине Карасу-Базара.

Крымчакское происхождение семьи Чулаки вообще мистификация.

Небольшая тюркоязычная народность

Если это — определение крымчаков, то евреев вообще в природе не существует. Следует и про другие этнолингвистические группы евреев написать нечто вроде: ашкеназы — германоязычная народность средней численности, традиционно исповедовала иудаизм; сефарды — не очень многочисленная испаноязычная народность, традиционно исповедовала иудаизм; а про американских евреев будет так: многочисленная англоязычная народность, проживающая преимущественно в США, частично исповедующая иудаизм.--Simulacrum 13:13, 14 октября 2008 (UTC)

Тут ключевой момент — самоидентификация. Те несколько сот крымчаков, которые ещё остались в Крыму, в подавляющем большинстве не считают себя евреями (то есть на вопрос «еврей ли ты?» отвечают «нет») и свою национальность определяют как «крымчак». В отличие от ашкеназов, сефардов, горских, бухарских, грузинских и иных евреев, которые евреями себя считают. Don Alessandro 13:29, 14 октября 2008 (UTC)

О РЕЛИГИИ КРЫМЧАКОВ — 2

По мнению некоторых учёных, возникновение религии было вызвано стремлением человека познать окружающий его мир и защититься от угрожающей ему опасности. По своей сути, это была зарождающаяся наука доисторического общества. Спустя тысячи, может быть, миллионы лет, появилась настоящая наука, которая пыталась познать мир, исследуя его с помощью "проб и ошибок". Казалось бы, религия выполнила своё предназначение и должна была исчезнуть, уступив своё место науке. Однако же этого не случилось: религия прочно обосновалась в мире людей, угрожая человечеству неисчислимыми бедами. Дело в том, что у разных народов религия приобрела свои индивидуальные формы: у одних - иудаизм с различными толками, у других - христианство тоже с различными модификациями, у третьих - ислам тоже неоднородный и т.д. Все эти приверженцы разных религиозных толков затеяли между собой смертельную войну: в исламе сторонники суннитов готовы уничтожить шиитов, а те и другие вместе - иудеев и христиан. А в наше время, учитывая современные оружия уничтожения, религиозные фанатики готовы взорвать целый мир, защищая свою религию и не уставая повторять, что "Бог един". Но так было не всегда. В середине х1х века известный русский писатель Глеб Иванович Успенский в серии очерков «Нравы Растеряевой улицы» рассказал об удивительной простоте и терпимости русского мужика. Семьи в те времена были многочисленны, взрослые сыновья с жёнами ютились вместе в одном доме. По утрам каждая невестка вешала на стену свою икону и молилась. Затем её сменяла другая невестка со своей иконой и т. д. Никто ни с кем не ссорился. Вероятно, так было и в других странах. Можно было надеяться, что страшные времена Варфоломеевской ночи, когда католики безжалостно вырезали целые семьи гугенотов, канут в прошлое. Но произошло неожиданное: в наши дни религиозный фанатизм достиг своей наивысшей точки. Казалось бы, человечество сознаёт нависшую над ним опасность, однако ничего не предпринимает для своего спасения. А всё потому, что сегодня ещё не готово отказаться от религии. Мало того: так как большевики, как воинственные безбожники, в своё время запретили все религии и жестоко преследовали всех служителей культа, после распада Советского союза началось их дикое возрождение. Вчерашние коммунисты, всю свою жизнь утверждавшие, что «религия — опиум народа», сегодня низко склоняют головы, подобострастно целуя руки совершенно обнаглевшим, почувствовавшим свою силу, попам. Религиозное безумие охватило весь мир и выхода из него пока не видно. Что же касается крымчаков, на протяжении многих веков их официальной религией признавался ортодоксальный иудаизм, поэтому их называли евреями-раввинистами. Историков никогда не интересовал вопрос: какую религию исповедовал этот народ до приобщения к иудаизму? Между тем, стоит только заглянуть в фольклор крымчаков, формировавшийся на протяжении столетий, чтобы увидеть, что он изобилует именами "Алла" и "Танъры". Известно, что до приобщения к православию русские были язычниками и поклонялись Перуну, Яриле, Сварогу и другим языческим богам. Сегодня эти имена известны только учёным. Ещё Пушкин знал о них ("покорный Перуну старик одному"). Знал и А.М.Островский (бог Ярила в сказке "Снегурочка"). Что же касается рядового русского человека, он своих языческих богов давно уже забыл. А вот крымчаки, хоть и перешли в иудейскую веру, старых богов своих не забывали, потому что им о них постоянно напоминали их пословицы и поговорки, например, такие как: адамахтан мал тŸкенмез, Танъры сахласын вермектэн (от обещаний товар не уменьшится, боже сохрани отдавать), алла версэ, йаткъангъа версын (если бог даёт, пусть даёт лежачему, т.е. бедному, больному) и т.д. Часто имена этих богов упоминаются в крымчакских песнях, сказках и даже в переводах из Библии. В переводе на крымчакский язык "Книги Рут" можно обнаружить имена Алла и Танъры. То же самое и в переводе "Книги пророка Даниила". При советской власти все религии были запрещены, в 1925году были закрыты молитвенные дома крымчаков и вместо них открыты дома культуры. Там крымчаки собирались и собственными силами на родном языке ставили спектакли («Аршин мал алан», «КÖр огълы» и др.). Потом они сами стали писать пьесы на крымчакском языке — сцены из национальной жизни — и в них опять фигурировали те же Алла и Танъры. А ведь это был уже ХХ век! Когда Х. Х. Медини, обучавший крымчакских мальчишек грамоте, узнал, что крымчаки в молитвах упоминают имена Алла и Танъры (это был 1866год), он строго-настрого потребовал забыть навсегда эти имена. Крымчаки обещали. Тем не менее, сохранили свои «тасурлар» (молитвы на крымчакском языке). И даже после 1941года, когда в Крыму всё крымчакское население было поголовно уничтожено фашистами, молитвы на родном языке с теми же Танъры и Алла были сохранены крымчаками, вернувшимися на родину после эвакуации, и мы сегодня имеем возможность с ними познакомиться. Х.Х.Медини научил крымчакских мальчишек читать и писать древнееврейским алфавитом и этим оказал нам неоценимую услугу: сейчас мы, читая написанные его учениками джонки, знакомимся с подлинной историей крымчаков. Медини научил крымчакских мальчишек произносить молитвы на арамейском языке (когда, в 1968 году, после долгого отсутствия я вернулся в Крым, крымчаки читали поминальную молитву - кадыш - только на арамейском, правда, обязательно добавляя потом на крымчакском "чъаны дувачъы олсын" - пусть душа его молится за нас). Тридцать лет трудился пастырь добросовестно, и ему кое-что удалось. Он научил крымчаков отмечать еврейские праздники, внедрил принятые в иудаизме нормы в свадебный и другие ритуалы крымчаков и т.д., и т.п. Задачей его было - сделать из крымчаков полноценных евреев. Насколько это ему удалось? Если мы заглянем в джонку И.Ю.Габая (начало хх века), то на стр. 179 прочтём: "Барабар китэльым ве къайтальым аталарымызнынъ йерынэ, о тŸгельы топрахымызгъа, Исраэльнынъ йерымызге. Тэз къайтынъыз узакълардан аталарымызнынъ йерынэ, къачынъыз чыхынъыз сыхлетлердэн аллахнынъ йардымы илен. О вахыт мылет олырбыз. Бызлердэн къурылыр тэмель.. О вахыт йуректэн къуванырбыз да эм шенъльык этэрбыз" (Все вместе вернёмся на землю наших отцов, родную израильскую землю. Скорее возвращайтесь, с божьей помощью, на свою родину. Тогда мы станем народом, мы заложим фундамент. И мы сердцем возрадуемся и возвеселимся). Неизвестно, когда была создана эта молитва, но явно после принятия крымчаками иудаизма. Язык её, лексика, фразеология очень древнего происхождения, восходящая к алтайскому периоду жизни народа (крымчаки очень долгие годы сохраняли свой древний язык, что и отразилось в их молитвах). Отметим также, что в качестве бога здесь упоминается "аллах" (аллахнынъ йардымы илен). У евреев-раввинистов бог - аллах? У них - барух ата адонай!. В молитве содержится призыв возвратиться в "родную израильскую землю". Но этот же автор на стр.77, перечисляя крымчакские пословицы, приводит и такую: "Налет чуфутынъ садакъасына аллах сахласын бельасындан" (спаси нас аллах от беды - милостыни проклятого еврея). Как можно было совместить в одной религии эти диаметрально противоположные устремления? Крымчаки всегда были самого высокого мнения об образованности евреев, и в ответственных случаях обращались к ним за помощью (например, когда писали письмо к российскому императору Александру 1-му). И вдруг - такая пословица! Ведь всякая пословица - это опыт многих поколений народа (по - крымчакски пословица называется "аталар сöзы" - мудрость отцов). Ясно, что отношения между крымчаками и евреями были непростыми: с одной стороны - уважение и доверие, с другой - неприязнь. А вызвана была эта неприязнь, скорее всего, тем, что Медини запретил им помнить о вере их отцов, которых они свято почитали. Что известно обо всём этом совремённым историкам и этнологам, пишущим о нашем народе? Боюсь, что немного. Иначе они не писали бы, как ведущий преподаватель истории Государственного Таврического университета А.Герцен: "Предками совремённых крымчаков были евреи-раввинисты". Как видим, и сегодня "современная наука" не отказалась от своей догматической позиции. Здесь есть ещё один аспект. Когда возникла эта формулировка (евреи-раввинисты), этнология как наука ещё не появилась, и люди и народы идентифицировались только по официально исповедуемой ими религии - христианин, православный, иудей, мусульманин и т.д. Крымчаки исповедуют ортодоксальный иудаизм - значит они евреи-раввинисты. Другие компоненты - язык, культура, менталитет народа, его историческая память, национальные обычаи - не учитывались. В Крыму собралось большое количество народов, принявших за основу Ветхий Завет в его разнообразных толкованиях. Вообще-то первые поселения евреев в Крыму состоялись ещё до новой эры. Попали они сюда из разных стран Европы и Азии - Греции, Персии, Турции и т.д. За годы странствий они совершенно забыли свой родной язык. Даже молитвы свои они произносили не на древнееврейском, а на греческом и др. языках. Так как Крым был тюркоязычным, многие перешли на тюркский язык и стали называться крымскими евреями. А ведь предки крымчаков попали в Крым только в У111 веке в числе тюркских племён, входивших в Хазарский каганат, и не имели ничего общего с этими "крымскими евреями", которых было достаточно много и нет никакой информации о том, что они влились в среду крымчаков, иначе нас было бы не тысяча-две человек, а гораздо больше. Однако же, понятия "крымский еврей" и "крымчак" по недоразумению стали синонимами (как евреи, говорящие на татарском языке). Но настал момент, когда не только титулованным представителям династий, исследующим свой род «от Гостомысла до наших дней», но и обыкновенным людям и народам захотелось выяснить своё происхождение, заглянуть в своё прошлое, узнать кто они и откуда. И вот тут-то и обнаружилось, что никогда предки крымчаков не жили в Израиле, и, значит, родина их отцов, на самом деле, Алтай, а вовсе не Палестина, куда призывают их возвращаться. Об этом свидетельствуют не только их алтайские боги, но и язык народа, его лексика, фразеология. Крымчаки хоть и приняли новую веру, но никогда не забывали, что они — не евреи, они «другой народ со своим языком» (об этом я уже писал в статье «Кто мы и откуда»). В то же время в Израиле крымчаков принимают с большой охотой, считая их «самыми древними евреями». И крымчаки туда едут охотно, потому что евреи создали на сегодняшний день самое благоустроенное, современное, социально ориентированное государство. Когда мы создавали своё культурно-просветительское общество, мы задались целью восстановить свой язык, свою историю и культуру, которую так безбожно исказили всевозможные историки. И вот восстанавливая свой язык, фольклор, прежние свои молитвы, мы пришли к пониманию своего происхождения и своей истории. Если бы историки, пишущие о нашем народе, действительно серьёзно заинтересовались историей крымчаков, они постарались бы проделать ту работу, которую пришлось выполнить нам. Но им легче заглянуть в Еврейскую энциклопедию, в которой приводится информация трёхсотлетней давности. Поразительно: все современные науки проделали огромный шаг в своём развитии. Мы уже шагнули в космос, побывали на Луне, готовимся высадиться на Марсе, - а история топчется на одном месте, погибая от вмешательства недобросовестных политиков, преследующих свои узкокорыстные цели. Как наука, история давно уже не существует, она превратилась в служанку грязных политиканов и мракобесов. Я не историк, но вынужден писать об этом, потому что больше некому. Нашего народа практически больше не существует, а современные историки безнадежно отстали от времени и, в сущности, мало интересуются нашим прошлым. Кто же скажет правду о нас, кроме нас самих? Ведь уже сейчас об этом прочно забыто. Многие крымчаки уже поверили в то, что они евреи и предки их жили в Палестине. Естественно, если они уехали из Крыма, забыли родной язык (песни Ашик Гариба пели в каждой крымчакской семье), свои древние молитвы, фольклор, грустные народные песни (йаных йырлары) и всё, что связано с прошлой жизнью, - чего можно от них ожидать? Но ведь был на земле в течение многих сотен лет такой народ - крымчаки, жил в Симферополе къалпакъчы Йешвакъай - шапочник, татары всего Крыма заказывали шапки только у него. Геройски сражались на фронтах 1-й империалистической войны сыновья Йешвакъая братья Пиастро (об этом писали все российские газеты). Крымчак Яков Чапичев стал Героем Советского Союза, крымчак Колпакчи - генералом. А литература? Разве не оставил свой след в ней наш народ? Лермонтов заинтересовался крымчакским вариантом сказки "Ашик Кериб", пушкинская "Сказка о царе Салтане" очень близка крымчакской сказке "Падышах, его сын и красивейшая в мире" (об этом я писал в издании "Брега Тавриды"). Кто сейчас об этом знает? Когда-то Лермонтов горевал, что после его смерти одни будут считать его лучше, чем он был, другие, что он хуже, а ему хотелось, чтобы в памяти людей он остался таким, каким он был на самом деле. Правда, только правда, ничего кроме правды - вот что нужно нам, крымчакам. Но ведь она нужна и современной науке!

Д. И. Реби

Симферополь, 2008

Господин Реби - возможно, я - единственный, кто прочитал Ваш крик души до конца, но и я не могу относиться к нему иначе как с иронией. Привелу только один пример: Вы написали "У евреев-раввинистов бог - аллах? У них - барух ата адонай!"

Должен Вас огорчить: выражение "Барух ата А-до-най", появляющееся в начале молитв, не есть имя Бога. Это - три слова, представляющие три разные части речи: "BARUKH" - "благословенный", "ATA" - "ты", "ADO-NAY" - "наш господин", так что вместе это просто означает "Благословен Ты, Господь наш". А вот если бы Вы поинтересовались, какое СЛЕДУЮЩЕЕ слово стоит обычно в начале благословений, начинающихся это формулой, то Вы бы услышали "ELOHEYNU MELEKH HA-OLAM", что означает "Бог нащ, Царь мира". Слово "ELOHEYNU" - это лично-множетсвенная форма (не буду утомлять Вас лекцией по ивриту) от слова "ELOAH" (Бог), слово общесемитское, но в других семитских яызках читается несколько иначе: например, по-арабски - Вы уже догадались? правильно: "ALLAH" (в русской транслитеррации, ввиду отсутствия "h", пишут "Аллах"). Так что весь Ваш пафос по этому поводу пропадает зря.

А В Израле крымчаков не счиают «самыми древними евреями». Их считают просто евреями. Как и всех остальных. Как считают себя евреями и сами евреи-крымчаки. Кем (евреями) они и являюися. Как и Вы (хотя если Вам хочется верить, что кто-то из Ваших предков пришел из Алтая, где уже использовал семитские слова - пожалуйста).

Учитесь - никогда не поздно!

З.Г., Иерусалим

2011

"Я порассуждаю, притяну за уши без доказательств, а Вы все мне верьте, потому что я так хочу" Д.И. Реби Мало того, что т.н. "Словарь крымчакского языка" пестрит откровенными ошибками и подменами в гебраизмах, в которых Давид Ильич как видно разбирается примерно, как "свинья в апельсинах", так он еще с завидным упрямством насаждает свою точку зрения окружающим, попирая все мыслимые нормы академической этики. Чтож можно тут еще сказать? Реби - славный продолжатель миссии фальсификатора Фирковича. Тот у нас книги отнимал священные, а Давид Ильич под занавес отбирает веру наших праотцов и плюёт на их могилы. Вот благодаря этой "просветительской деятельности" большинство образованных крымчаков растворяется в традиционной еврейской среде, пока малограмотное меньшинство братается с бывшими полицаями, уводившими наших бабушек и прабабушек на расстрелы.

189.180.155.178 01:44, 5 февраля 2015 (UTC)

Д. Мизрахи 2015

Об авторитетных источниках

Намедни г-н Авраам добавил "авторитетные" источники. Во-первых, оформление этих ссылок неправильное (гиперлинки "склеились" с названиями статей), во-вторых, что более важно, в качестве авторитных источников г-н Авраам добавил ссылку на реферат:

Евреи в Крыму, Ключевые слова: Крым еврей синагога, Рубрика: Краеведение и этнография, Предмет: Этнография, Вид: курсовая работа, Прислал(а): Jobperformer-org-ua, Дата добавления: 16.11.2008, Размер (вес) файла: 53.3 K.

Не думал, что дойдёт до такого: курсовая работа -- АИ. Быть может, Jobperformer-org-ua - это и есть г-н Авраам, но это уже слишком!

Едем дальше, г-ном Авраамом добавлена ссылка: http://www.ccssu.crimea.ua/crimea/etno/ethnos/crimchak/index.htm 'Этнография народов Крыма' - Этносы Крыма: Крымчаки. Эта ссылка совершенно напрасно добавлена: во-первых, она уже перечислена в разделе "Ссылки", а во-вторых, неясно о каком именно труде упомянутого ранее Самойловича идёт речь.

Далее, идём по ссылке на раздел "Крымские татары" на сервере ТНУ и читаем "Основу антропологического типа крымских татар составляет европеоидная раса; уроженцы степного Крыма отличаются небольшой (10%) монголоидной примесью (по Н.В. Теребинской-Шенгер)." Г-н, Авраам, потрудитесь, пожалуйста, растолковать, каким образом этот отрывок относится к крымчакам?

Bektur 15:53, 26 мая 2009 (UTC)

Подобные выводы Е.И Пейсаха не являются общепринятыми и отрецаются как не научными выводами, тем более что сведения о еврейских миссионерах интерполированы из периода развитого средневековья.

Мда, это предложение полностью лишено смысла и полно орфографических ошибок. Дикая смесь из языка подонков и непонятными автору научными терминами. В очередной раз вижу: позор русской Википедии, в которой подвизаются неграмотные "любители истории". Ученый84.108.124.72 11:57, 16 октября 2009 (UTC)

Сорри, я имел в виду: "Дикая смесь из языка подонков с непонятными автору научными терминами" - в отличие от автора сией статьи я все же читаю то, что пишу. 84.108.124.72 12:00, 16 октября 2009 (UTC)

Разве так сложно написать нейтрально?

Например, так:

Крымчаки — немногочисленная этническая группа, представители которой традиционно исповедовали ортодоксальный иудаизм, проживали в Крыму и говорили на крымчакском языке, близкородственном крымскотатарскому языку. Широкое распространение имеют два взгляда на крымчаков: некоторые считают их этнолингвистической группой евреев [ссылка], некоторые же — самостоятельным тюркским этносом[ссылка]. Среди самих крымчаков имеются сторонники обеих точек зрения.

Don Alessandro 21:23, 9 ноября 2011 (UTC)

Отличный вариант. --Fred 11:41, 11 ноября 2011 (UTC)

Компромисс ученых с неучами. Википедия... 91.190.117.77 18:12, 2 августа 2012 (UTC)

Этническое происхождение

У крымчаков существовало предание, согласно которому крымчаки пришли в Крым в VIII веке из Киева в небольшом числе семейств. Существовал и рукописный молитвенник IX века. Принимая во внимание версию о том, что Киев, возможно, был основан хазарами, которые, будучи тюркского происхождения, исповедовали со второй половины VIII века иудаизм, можно сделать вывод, что это предание может содержать историческое ядро.

Мне кажется это заявления не имеет под собой никаких доказательств. Где источники и ссылки на них. 96.245.58.61 01:32, 28 июля 2012 (UTC)

Фото

Под 4 фото - 5 подписей. Фото Сельвинского нет. А про Цезаря Куникова в соответствующей статье строго сказано, что он - еврей: "Родился в Ростове-на-Дону в еврейской семье." TakBudet 95.26.163.74 05:49, 11 февраля 2013 (UTC)