Обсуждение:Крымская Демократическая Республика (KQvr';yuny&Tjdbvtgx :ybktjgmncyvtgx JyvhrQlntg)

Герб

Есть АИ, что у республики был такой герб? --Лобачев Владимир 05:52, 12 апреля 2014 (UTC)

Сулькевич

причем тут Сулькевич ?? FullThrottleRu (обс.) 16:18, 14 ноября 2017 (UTC)

Бредовая протатарская статья

Население более полумиллиона. Указано, что все владеют крымотатарским и исповедуют ислам.
Что за бред? русские по районам в 1922
http://mapinmap.ru/wp-content/uploads/2016/03/KrRus.jpg
немцы по районам в 1922
http://mapinmap.ru/wp-content/uploads/2016/03/KrNem.jpg
татары по районам
http://mapinmap.ru/wp-content/uploads/2016/03/KrTat.jpg

FullThrottleRu (обс.) 16:16, 14 ноября 2017 (UTC)

Флаг

«флаг с золотой полосой / поясом в средине». — Лобачев Владимир (обс.) 14:44, 28 июля 2022 (UTC)

Есть источники, подтверждающие, что у республики был именно такой флаг? Лобачев Владимир (обс.) 05:31, 2 мая 2019 (UTC)

Именно на такой как в статье, найти не смог, источники. [1][2]. Валко (обс.) 08:02, 2 мая 2019 (UTC)

По первой ссылке непонятно (гл. страница сайта). Вторая вроде как не АИ. На сайте vexillographia.ru есть страница «Крым, исторические флаги», но там нет такого флага. --Лобачев Владимир (обс.) 12:14, 2 мая 2019 (UTC)

Да, это и была первая ссылка. [3]. Странно почему сперва вышло на главную страницу. Валко (обс.) 13:07, 2 мая 2019 (UTC)

Такой флаг есть на сайте компьютерной игры future.fandom.com про будущее Крыма в 2010—2021 годах. Это вообще нельзя серьёзно рассматривать. --Лобачев Владимир (обс.) 12:23, 2 мая 2019 (UTC)

Вы же сами знаете, это игра. Валко (обс.) 13:07, 2 мая 2019 (UTC)

• Есть информация по правительству Сулькевича и прожектам http://a-pesni.org/grvojna/bel/a-simvkrym.php

Основной цвет знамени «кок-байрак» это 100%, а вот полосы и символы это вопрос.--Andy_Trifonov (обс.) 15:22, 2 мая 2019 (UTC)

• • Так что решили??? Валко (обс.) 16:39, 2 мая 2019 (UTC)
  • пока нет железных АИ оставить как есть, 20 интервики это весомо--Andy_Trifonov (обс.) 17:38, 2 мая 2019 (UTC)

https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Crimea тут истоки.

• • • Понятно, только википедия, не АИ, причем любая (русская или английская). Валко (обс.) 17:46, 2 мая 2019 (UTC)
• Нет, непонятно. Вы же истоки искали. Там есть ссылка на сборник флагов.

Jaume Olle', Crimea: The Tatars (Ukraine), Flags of the World — (10 July 2000). "adopted November 1917, abolished January 1918" (Jaumé Olle, Historical Flags, 1998). Не надо лениться, копайте глубоко.--Andy_Trifonov (обс.) 18:39, 2 мая 2019 (UTC)

• • В том то и дело, источник этот "Jaume Olle', Crimea: The Tatars (Ukraine), Flags of the World — (10 July 2000). "adopted November 1917, abolished January 1918" (Jaumé Olle, Historical Flags, 1998)", я видел, да вот найти не получилось. По крайней мере, пока не смог. Если вы смогли, поделитесь ссылкой. Валко (обс.) 18:48, 2 мая 2019 (UTC)
    • Не кажется ли подозрительным, что о флаге нет опубликованных источников, кроме одного сайта, с неизвестно откуда взятым рисунком? Лобачев Владимир (обс.) 04:28, 3 мая 2019 (UTC)
      • Про это и речь, как то странновато это. Нашел интересный комментарий: Когда крымские татары провозгласили независимость в конце 1917 года они использовали бледно-голубой флаг с золотой полосой / поясом в средине (горизонтальной я считаю). [4] [5] Видимо это он [6] Валко (обс.) 05:01, 3 мая 2019 (UTC)
        • Откуда взят рисунок, или описание флага для этого сайта? Или они сами придумали такой флаг? Лобачев Владимир (обс.) 10:38, 3 мая 2019 (UTC)
          • Возможно придумали сами, в комментарии ясно указано: они использовали бледно-голубой флаг с золотой полосой / поясом посередине (я полагаю, горизонтальной). Здесь [7] же нет такого, есть небесно-голубой флаг ("кок-байрак"). С 26 ноября (9 декабря) по 13 (26) декабря 1917 года в зале Баб-и-диван (зал суда) бывшего ханского дворца в Бахчисарае заседал Второй Общекрымский Курултай, который 13(26) декабря 1917 года принял Национальную Конституцию – Основной Закон крымско-татарского народа,которой провозгласил демократическую Крымскую Республику и образовал её парламент (меджлис) и национальное правительство (директорию) во главе с муфтием Таврии Ч.Челебиевым. Валко (обс.) 11:11, 3 мая 2019 (UTC)
            • А по флагам это довольно скурпулёзный и авторитетный сайт. И если там такого флага нет, то это наводит на мысль, что такого флага может и не существовало вовсе. Лобачев Владимир (обс.) 11:31, 3 мая 2019 (UTC)
              • Надо на какой то форум это вынести. А можно и самим поменять, так как, небесно-голубой флаг ("кок-байрак") 100% [8]. Валко (обс.) 02:21, 4 мая 2019 (UTC)
                • На каком источнике основываетесь? Ведь в указанном АИ сказано, что небесно-голубой флаг — это флаг крымско-татарской Национальной партии (Милли фирка), а не республики. Или я не там смотрю? Лобачев Владимир (обс.) 06:16, 4 мая 2019 (UTC)
                  • @Devlet Geray:, ваша правка [9] и ваш комментарий: (флаг был желто-голубо-желтый). А источник будьте добры покажите, на ваше уверенное утверждение. Валко (обс.) 12:55, 8 мая 2019 (UTC)

• @Валко: я имел в виду голубо-желто-голубой. Есть устоявшаяся версия флага, чтобы его поменять нужны серьезные источники, а не форумы и любительские сайты. например, конституция республики. Источник должны показать вы, а не я, потому что есть консенсусная версия - Devlet Geray (обс.) 13:04, 8 мая 2019 (UTC)

• • • • • • • • • • • Уважаемый @Devlet Geray:, источник откуда этот флаг появился, выяснили.Jaume Olle', Crimea: The Tatars (Ukraine), Flags of the World — (10 July 2000). "adopted November 1917, abolished January 1918" (Jaumé Olle, Historical Flags, 1998) все это выше написано. И если вы утверждаете, что это не выдумка, показывайте источники. Иначе, небесно-голубой флаг, я возвращаю, источники на это есть. Валко (обс.) 13:08, 8 мая 2019 (UTC)

• и то, то, что вы пытаетесь добавить далеко не небесно-голубой, а какай-то ядовито-синий - Devlet Geray (обс.) 13:31, 8 мая 2019 (UTC)

• @Валко:, то, что представлено вами как источник - несерьезно. Этот флаг в википедии с 2008-ого года, а вы еще говорите, я должен доказать, что действительно голубой флаг с золотой полосой. Согласно ВП:БРЕМЯ: "В случае, если были высказаны сомнения относительно достоверности приведённых в статье сведений, ссылки на источники информации должен предоставить тот участник, который добавил в статью новые или восстановил ранее удалённые сведения. Все цитаты и любые факты, которые ставятся или могут быть поставлены под сомнение, должны быть подкреплены ссылками на авторитетные источники" - Devlet Geray (обс.) 13:12, 8 мая 2019 (UTC)

• "Этот флаг в википедии с 2008-ого года" , флаг собственная работа без источников. Википедия не АИ. Не хотите искать источники, выставляю флаг на удаление. Валко (обс.) 13:18, 8 мая 2019 (UTC)

• согласно ВП:БРЕМЯ источники должны искать вы - Devlet Geray (обс.) 13:20, 8 мая 2019 (UTC)

• крымскотатарский сайт [10] использует голубой с золотой горизонтальной полосой - Devlet Geray (обс.) 13:24, 8 мая 2019 (UTC)

• вот здесь тоже [11] - Devlet Geray (обс.) 13:25, 8 мая 2019 (UTC)

@Don Alessandro: что вы думаете по флагу? - Devlet Geray (обс.) 13:29, 8 мая 2019 (UTC)

Думаю, что с АИ полная беда. Я бы вплоть до появления адекватных источников вообще все изображения убрал. Пока упоминаются только ссылки на какие-то сайты или издания, где кто-то пишет, что флаг был такой-то или сякой-то без ссылок на первоисточники. Идеальным АИ в нашем случае была бы работа профессионального историка, в которой описывался бы флаг с указанием чётких ссылок на первоисточники (документы, опубликованные воспоминания участников событий и т. д.) Или хотя бы сами первоисточники нужно найти. Воспоминания Джафера Сейдамета, скажем, или что-нибудь в этом роде. Филолог Таир Киримов не так давно выложил в интернет сканы стенограмм заседаний Курултая, может там что-то есть. Я на арабице читаю по слогам, сам разбираться не буду, попробуйте Таиру-оджа в фейсбуке написать, может он в курсе, есть там что-то про флаг или нет. Но пока ничего этого нет. В конституции республики (опубликована в книге Юнуса Кандыма «Куреш мейданыны от басмаз») про флаг или иную символику ничего вообще не говорится. У меня есть подозрение, что может и не было у этого государственного образования официального флага. В 13 и 14 статьях конституции говорится о том, что в будущем будет избран Крымский парламент (не национальный, а общекрымский), возможно вопрос о символике был отложен до его избрания. То есть Курултай принял национальные символы, а общекрымские надлежало принять общекрымскому парламенту. Но на всё это нужны АИ, которых пока нет. Don Alessandro (обс.) 14:37, 8 мая 2019 (UTC)

ВП:ЛЖЕФЛАГ, в указанных вами источниках, нет ни флага, ни его описания. Валко (обс.) 13:44, 8 мая 2019 (UTC)

Поиск АИ на флаг

Предлагаю дать пару недель заинтересованным лицам на поиск авторитетного источника, что именно такой флаг был у Крымской народной республики. Если же источники найдены (и здесь указаны) не будут, то флаг удалить. Ну а если будут, — то вопрос закрыть. --Лобачев Владимир (обс.) 14:06, 8 мая 2019 (UTC)

• Источники, подтверждающие наличие такого флага у республики так и не появились. Этот флаг удаляю. Вот АИ:

25 марта (7 апреля) 1917 года в г.Симферополе на общем собрании мусульман Крыма был образован Временный мусульманский исполнительный комитет (Мусисполком), лидеры которого составили ядро созданной в июле 1917 года крымско-татарской Национальной партии (Милли фирка). Её символом стал небесно-голубой флаг ("кок-байрак"), олицетворявший принадлежность крымских татар к тюркским народам (цветом тюрок считается небесно-голубой цвет – цвет вечного неба тюркского бога Тенгри). Одновременно с голубым флагом широкое распространение получила и тамга рода Гиреев XII-XIII вв («тарак тамгасы»), которая впоследствии стала изображаться в крыже голубого полотнища (28 июня 1991 года этот флаг был вновь принят в качестве национального флага крымских татар).

— Крым, исторические флаги (vexillographia.ru)

— Лобачев Владимир (обс.) 10:20, 5 декабря 2020 (UTC)

С 26 ноября (9 декабря) по 13 (26) декабря 1917 года в зале Баб-и-диван (зал суда) бывшего ханского дворца в Бахчисарае заседал Второй Общекрымский Курултай, который 13(26) декабря 1917 года принял Национальную Конституцию – Основной Закон крымско-татарского народа, которой провозгласил демократическую Крымскую Республику и образовал её парламент (меджлис) и национальное правительство (директорию) во главе с муфтием Таврии Ч.Челебиевым.

— Крым, исторические флаги (vexillographia.ru)

—@Лобачев Владимир:, в том же АИ. 92.245.40.154 06:09, 6 декабря 2020 (UTC)

• И какая тут связь с флагом? — Лобачев Владимир (обс.) 08:08, 6 декабря 2020 (UTC)
  • Название. 95.110.90.50 05:19, 16 декабря 2020 (UTC)
    • Эта тема о флаге. О названии лучше обсуждать здесь — Википедия:К переименованию/25 января 2019#Крымская народная республика -> Крымская демократическая республика. — Лобачев Владимир (обс.) 09:56, 14 января 2021 (UTC)

• Обращаю внимание, что флаг был принят как однотонный голубой, и лишь «впоследствии <тамга> стала изображаться в крыже голубого полотнища». — Лобачев Владимир (обс.) 11:19, 14 января 2021 (UTC)