Обсуждение:Крушение на перегоне Нара — Бекасово I (KQvr';yuny&Tjroyuny ug hyjyikuy Ugjg — >ytgvkfk I)
Проект «Железнодорожный транспорт» (уровень II, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Железнодорожный транспорт», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с железнодорожным транспортом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Московская область» (уровень II, важность для проекта средняя)
.svg){kind=small}
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Московская область», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Московской областью. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Сокращения
[править код]«пк» — это Пикет (железная дорога)? я правильно викификацию сделал? --Brateevsky {talk} 14:48, 21 мая 2014 (UTC)
- Да, все правильно. --Christian Valentine 20:11, 21 мая 2014 (UTC)
Об инструкциях
[править код]По поводу того, что в своем заключении Ространснадзор ссылается на инструкции МПС РФ, утратившие силу: нужны АИ, которые это подтверждают, а не собственные рассуждения. Ашири 12:56, 27 мая 2014 (UTC)
- Распоряжения ОАО «РЖД» — АИ, в них четко сказано, «признать … утратившими силу». А вот писать, что «юрлицо не имеет права отменять приказы министерства» (тем более, что министерство упразднено, а ОАО «РЖД» являются его правоприемником) — как раз таки собственные рассуждения. Впрочем, если найдете АИ на этот вопрос, можете дописать, что распоряжения ОАО РЖД является ничтожным, я не возражаю. --Christian Valentine 13:15, 27 мая 2014 (UTC)
- Пока Вы пихаете в статью в качестве АИ ссылки на какой-то левый интернет-форум и самостоятельно опубликованные в интернете внутренние распоряжения ОАО РЖД (в которых, к тому же, Вы совершенно не разбираетесь), я буду возражать против добавления этой информации в статью. Согласно ВП:АИ, если за 2 недели Вы не найдёте источники, удовлетворяющие требованию правила ВП:АИ, я удалю эту информацию из статьи. Что же касается того, что там написано «признать … утратившими силу», то утратившими силу там признаются собственные внутренние распоряжения ОАО РЖД, а об инструкции, утверждённой МПС, там написано, что она не подлежит применению в ОАО РЖД. Ашири 13:35, 27 мая 2014 (UTC)
- Сейчас действуют другие инструкции нежели те, что упоминает Ространснадзор — что в этом факте вы не можете понять и принять? --Christian Valentine 13:58, 27 мая 2014 (UTC)
- Я не вижу оснований думать, что сейчас действуют другие инструкции нежели те, что упоминает Ространснадзор. Я вижу, что ОАО РЖД своим внутренним приказом отменило в рамках своей организации применение инструкции, утверждённой МПС. И именно это несоблюдение инструкции Ространснадзор и констатировал, вменив это в вину ОАО РЖД. Ашири 14:05, 27 мая 2014 (UTC)
- Сейчас действуют другие инструкции. Ространснадзор вменил в вину бригаде ПЧ несоблюдение инструкций МПС, в то время как бригада работала (и обязана была работать) по инструкции РЖД. Претензии к тем, кто новые инструкции принял у Ространснадзора нет. --Christian Valentine 14:17, 27 мая 2014 (UTC)
- Какие другие инструкции действуют? И почему бригада должна была работать не по инструкции МПС? Ашири 14:33, 27 мая 2014 (UTC)
- Потому что сейчас действуют инструкции, утвержденные ОАО «РЖД». --Christian Valentine 14:56, 27 мая 2014 (UTC)
- Послушайте, вот у нас есть заключение экспертов Ространснадзора. Вы с ним несогласны и начинаете критиковать выводы экспертов, ссылаясь на инструкции ОАО РЖД. Это и есть оригинальное исследование в чистом виде. Опубликуйте свою критику в рецензируемом издании, а потом на неё здесь ссылайтесь. Ашири 15:00, 27 мая 2014 (UTC)
- Опять вы себе что-то придумали. Есть заключение — я это отразил, есть в нем спорные моменты — я это отразил. НТЗ в чистом виде. --Christian Valentine 15:06, 27 мая 2014 (UTC)
- Эти «спорные моменты» не отражены ни в каких АИ, а являются Вашей личной интепретацией, то есть Вашим личным оригинальным исследованием. Ашири 15:33, 27 мая 2014 (UTC)
- Первичные АИ — тем не менее, АИ. --Christian Valentine 16:08, 27 мая 2014 (UTC)
- Эти «спорные моменты» не отражены ни в каких АИ, а являются Вашей личной интепретацией, то есть Вашим личным оригинальным исследованием. Ашири 15:33, 27 мая 2014 (UTC)
- Опять вы себе что-то придумали. Есть заключение — я это отразил, есть в нем спорные моменты — я это отразил. НТЗ в чистом виде. --Christian Valentine 15:06, 27 мая 2014 (UTC)
- Послушайте, вот у нас есть заключение экспертов Ространснадзора. Вы с ним несогласны и начинаете критиковать выводы экспертов, ссылаясь на инструкции ОАО РЖД. Это и есть оригинальное исследование в чистом виде. Опубликуйте свою критику в рецензируемом издании, а потом на неё здесь ссылайтесь. Ашири 15:00, 27 мая 2014 (UTC)
- Потому что сейчас действуют инструкции, утвержденные ОАО «РЖД». --Christian Valentine 14:56, 27 мая 2014 (UTC)
- Какие другие инструкции действуют? И почему бригада должна была работать не по инструкции МПС? Ашири 14:33, 27 мая 2014 (UTC)
- Сейчас действуют другие инструкции. Ространснадзор вменил в вину бригаде ПЧ несоблюдение инструкций МПС, в то время как бригада работала (и обязана была работать) по инструкции РЖД. Претензии к тем, кто новые инструкции принял у Ространснадзора нет. --Christian Valentine 14:17, 27 мая 2014 (UTC)
- Я не вижу оснований думать, что сейчас действуют другие инструкции нежели те, что упоминает Ространснадзор. Я вижу, что ОАО РЖД своим внутренним приказом отменило в рамках своей организации применение инструкции, утверждённой МПС. И именно это несоблюдение инструкции Ространснадзор и констатировал, вменив это в вину ОАО РЖД. Ашири 14:05, 27 мая 2014 (UTC)
- Сейчас действуют другие инструкции нежели те, что упоминает Ространснадзор — что в этом факте вы не можете понять и принять? --Christian Valentine 13:58, 27 мая 2014 (UTC)
- Пока Вы пихаете в статью в качестве АИ ссылки на какой-то левый интернет-форум и самостоятельно опубликованные в интернете внутренние распоряжения ОАО РЖД (в которых, к тому же, Вы совершенно не разбираетесь), я буду возражать против добавления этой информации в статью. Согласно ВП:АИ, если за 2 недели Вы не найдёте источники, удовлетворяющие требованию правила ВП:АИ, я удалю эту информацию из статьи. Что же касается того, что там написано «признать … утратившими силу», то утратившими силу там признаются собственные внутренние распоряжения ОАО РЖД, а об инструкции, утверждённой МПС, там написано, что она не подлежит применению в ОАО РЖД. Ашири 13:35, 27 мая 2014 (UTC)
Письмо в редакцию
[править код]Пишет нам ТЧМ Иванов (машинист 341-го пассажирского). Объясняет ситуацию, находит виновных и даже предлагает пути решения. --Christian Valentine 03:40, 16 июня 2014 (UTC)