Обсуждение:Красный террор в Ялте (KQvr';yuny&Tjgvudw myjjkj f Xlmy)

"архиепископ Русаневич"

Никакого архиепископа Александра Русаневича не существовало в природе. У Зарубиных:

"Расстреляны о. Александр Русаневич, бывший Нижегородский архиепископ Иоаким Левицкий, проживавший в Ялте, служители Агафон Гарин и Александра Казанцева" [1]. Но и это неверно: Иоаким (Левицкий) очевидно, погиб при невыясненных обстоятельствах, но "Православная энциклопедия" предпочитает 1921 год и отнюдь не Ялту, и вообще не связывает его смерть с террором. 91.78.215.79 22:39, 17 февраля 2013 (UTC)

• Спасибо — моя ошибка по невнимательности. Исправил! HOBOPOCC 07:56, 18 февраля 2013 (UTC)
• См. статью о нём Иоаким (Левицкий) - утверждение Зарубиных противоречит "Православной энциклопедии", выходные данные там приведены. Нет твёрдых данных о времени, месте и обстоятельствах его гибели. 91.78.215.79 05:59, 20 февраля 2013 (UTC)

• Зарубины — АИ. HOBOPOCC 06:02, 20 февраля 2013 (UTC)

• А "Православная энциклопедия" (Том XXIII. — М., 2010. — С. 154) - не АИ? Или вот:

"Получив возможность выехать из Нижнего Новгорода окончательно, Преосвященный Иоаким отправился в Крым, к своему сыну. В 1921 году, в доме под Севастополем, где Владыка проживал, он погиб от рук неизвестных бандитов. В Государственном архиве Нижегородской области сохранилось письмо архимандрита Аркадия (Антуфьева), наместника Оранского монастыря, адресованное архиепископу Евдокиму (Мещерскому). В письме (от 11/24 мая 1921 года) имеется подтверждение этой версии гибели Владыки Иоакима. Сам автор письма, приведенного ниже, на момент отправки своего сообщения правящему архиерею содержался под арестом в Трудовом исправительном доме №2 на принудительных работах. "...Из Одессы я получил сообщение, что бывший наш архипастыръ, архиепископ Иоаким, убит злодеями, напавшими на него с целью грабежа, на даче своего сына Николая Ивановича Левицкого, близ Севастополя, где жил покойный. Мне пишут это из сообщения Архиепископа Таврического Димитрия". "Святители земли нижегородской", Нижний Новгород, 2003 [2] И.Н. Мухин 07:39, 20 февраля 2013 (UTC)

"После принятия этого решения (13 мая 1918 года - выделено мной, И.М.) состоялось официальное прощание архиепископа Иоакима с нижегородской паствой и духовенством" (там же) - и как же это он мог оказаться в Ялте в 1918 году при большевиках, когда он Нижний Новгород только не ранее мая 1918 покинул? И.Н. Мухин 07:46, 20 февраля 2013 (UTC)

• Я за «Православную энциклопедию» ручаться не могу, лишь только потому, что с ней не знаком. По умолчанию готов согласиться, что АИ. И что? Что нужно делать в случаях, когда данные в двух АИ противоречат друг—другу? HOBOPOCC 07:55, 20 февраля 2013 (UTC)

• Хорошо, HOBOPOCC, ещё раз:

Получив эти документы, Святейший Синод на очередном заседании 20 января 1918 года вынес следующее определение: "Все выше-приведенные бумаги, как не требующие в настоящее время распоряжений со стороны Святейшего Синода, принять к сведенью, и переписку по ним считать оконченною".

В связи с этим, как сообщалось на страницах "Нижегородского церковно-общественного вестника", архиепископ Иоаким вступил лишь в номинальное управление епархией, и, по его предложению, непосредственное руководство оставалось за викарным Балахнинским епископом Преосвященным Лаврентием (Князевым).

Под давлением революционно настроенных общественных кругов архиепископ Иоаким вскоре вынужден был, как и многие иерархи, подать прошение об уходе на покой: "Всепокорнейше прошу Ваше Святейшество... переместить меня на настоятельское место в Воскресенский Ставропигиалъный монастырь, именуемый Новый Иерусалим, Московской епархии", - писал он 21 марта 1918 года. Архипастырю Нижегородскому в это время было 65 лет. Постановлением Святейшего Синода и Патриарха, от 28 марта 1918 года, просьба его была удовлетворена, и временное управление Нижегородской епархией возлагалось по-прежнему на епископа Лаврентия (Князева).

После принятия этого решения (13 мая 1918 года) состоялось официальное прощание архиепископа Иоакима с нижегородской паствой и духовенством [следует текст речи - И.М.]" [3] "Святители земли нижегородской", Нижний Новгород, 2003

Текст документа (письмо архимандрита с обстоятельствами его гибели в 1921 году приведено выше. Если он был жив на 1921 год и жил на даче своего сына - простите, как он мог погибнуть в 1918 году?

Отсюда - мне вообще неинтересно, АИ Зарубины или нет. По документам, во всё время событий террора в Ялте, архиепископ Иоаким ещё из Нижнего Новгорода не выехал (он не был на этот момент "бывшим нижегородским архиепископом" - только 28 марта уволен на покой и 13 мая попрощался с прихожанами). Ну, ляп Зарубиных. Можно подумать, что это такая новость. А "Православная энциклопедия" - не просто АИ, а третичный источник, она имеет приоритет над вторичными. И.Н. Мухин 14:19, 16 апреля 2015 (UTC)

• Хорошо, я удалил, Хотя Вы не приведи данные собственно из Православной энциклопедии. Или вот это из неё — «Нет твёрдых данных о времени, месте и обстоятельствах его гибели»? Вообще же, странно — Вы с таким напором мне об этом пишите, как будто бы Зарубины и я вслед за ними сделал единичную, нехарактерную, изолированную и вздорную ошибку, а тем самым временем в самой статье Иоаким (Левицкий) в разделе «Ссылки» приведены три источника, в двух из которых указано, что «убит большевиками в 1918 году»… Ладно, если действительно есть противоречивые данные о его смерти, то из этой статьи лучше действительно удалить. --HOBOPOCC 15:09, 16 апреля 2015 (UTC)
• В статье сказано, то же, что и у меня: "В 1917—1918 годы был участником Всероссийского Поместного собора в Москве — по должности, а по увольнении 22 марта 1918 на покой — по особому постановлению Собора.22 марта 1918 года уволен согласно прошению на покой, назначен настоятелем Воскресенского Ново-Иерусалимского монастыря, затем уехал к родственникам в Крым. Согласно «Православной энциклопедии»[2], получившие распространение известия о его казни большевиками в 1918 году (повешен у Царских врат кафедрального собора Севастополя) представляются ошибочными; предположительно убит грабителями в начале 1921 года в окрестностях Севастополя". Опять же, что он весной 1918 года вовсе не в Крыму и вполне жив. Даже этот пресловутый слух о гибели связывал его гибель с Севастополем, а не Ялтой. Когда Гродненская епархия в 2007 году предлагала его канонизировать (как первого епископа Гродненского и Брестского), она ни словом ни о каких большевиках не говорила (а речь шла о канонизации!), а только: "Последние годы жизни провел в Крыму. В 1921 году архиепископ Иоаким погиб от рук неизвестных бандитов, напавших на него с целью грабежа" [4] И.Н. Мухин 15:21, 16 апреля 2015 (UTC)
  • Спасибо, разобрались с Вашей помощью! HOBOPOCC 15:22, 16 апреля 2015 (UTC)