Обсуждение:Котельный (KQvr';yuny&Tkmyl,udw)

?

Здравствуйте! В статье написано, что большая часть о. Котельный покрыта ледниками, в то время как на топографических картах и космоснимках таковых не обнаруживается. Возможно автор имел в виду многолетнемёрзлые грунты (вечную мерзлоту)?--Романвер 14:15, 9 декабря 2009 (UTC)Романвер--Романвер 14:15, 9 декабря 2009 (UTC)

Плато Толля

О нем пишет БСЭ, где оно - более-менее понятно, но на картах не подписано - нам упоминать ли? Bogomolov.PL 21:57, 6 февраля 2010 (UTC)

"Неподалеку от плато Толля на острове Котельный находится названное по предложению Эдуарда Васильевича в 1884 году плато Шмидта." - а с ним что делать? Bogomolov.PL 22:10, 6 февраля 2010 (UTC)

Или теперь плато Толля - это возвышенность Толля, а плато Шмидта - это гряда Шмидта? Bogomolov.PL 22:51, 6 февраля 2010 (UTC)

Думаю самое простое это написать вот так: «На острове имеются два крупных плато: Толля и Шмидта. Первое названо в честь Эдуарда Васильевича Толля, а второе по его же предложению названо в честь академика Фёдора Богдановича Шмидта, его наставника.» А более точные формулировки оставить до появления более точных АИ. Advisor 23:01, 6 февраля 2010 (UTC)

А как быть с одноименными возвышенностью и грядой? Не было ли в последствии пересмотра номенклатуры орографии Котельного? И от плато (высотой ок 100 м) отказались, а вот прежние названия перенесли на наболее выделяющиеся их части? Bogomolov.PL 23:19, 6 февраля 2010 (UTC)

Удаление интервик

Данная правка удаляет большую часть интервик. При этом в комментарии говорится о "уточнении". При этом была оставлена (из добавленных мною) только английская. Мотив остается загадкой. Bogomolov.PL 22:22, 12 февраля 2010 (UTC)

Оба, а я не удалял :( Похоже глюки, видимо какой-то своеобразный конфликт правок. Advisor, 01:15, 13 февраля 2010 (UTC)

Выяснил, это произошло из-за того, что я на открытом диффе добавления анвики стал править статью, поэтому затёрлась следующая Ваша правка. Вот демонстрация: я нажал править тут [1] и получилось: [2]. Advisor, 01:21, 13 февраля 2010 (UTC)

Раздел Котельный#В культуре

(вопрос перенесён из Обсуждение участника:Andrew M. Vachin#Котельный)

Вы убеждены, что самиздат некоего Липкова значимее, скажем, "Земли Санникова" Обручева? И почему Вами избрано столь странное место в теле статьи (после примечаний и топографических карт)? Bogomolov.PL 07:35, 12 апреля 2010 (UTC)

Отвечаю по пунктам:
1) Каюсь, "Землю Санникова" Обручева не читал, но, насколько я знаю, это чисто художественное, научно-фантастическое произведение почти столетней давности. А рассказ Липкова, даром что самиздат, но:
а) более-менее документальный и современный (я думаю, что такое мог написать только человек, действительно ПОЖИВШИЙ ТАМ в современную эпоху; да и профильный сайт Полярная почта сегодня, я думаю, не стал бы размещать всякую туфту; плюс, благодаря близости сроков событий, возможно, живы прототипы и свидетели описанных событий; но, не забудем, это художественный рассказ, и только, хотя и с фотографиями);
б) полностью посвящён только острову Котельный, в отличие от;
в) даёт (например, мне лично дал) представление о географии, геологии, истории, этнологии, социологии, экологии, зоологии, климатологии этого края света, то-есть, то же, что и в этой статье ВП, но более изящно, а также общее представление об образе жизни в советской/российской современной Арктике, чего в статье нет;
г) написан неплохим литературным языком (сейчас издают в твёрдых лаковых обложках гораздо худшие вещи).
2) Я не знаю, куда этот раздел можно было бы приткнуть в статье, правил по этому поводу нет. Передвиньте в более удобное место, если посчитаете нужным.

И почему Вы сами не сделали такой раздел с "Землёй Санникова"? С уважением ←A.M.Vachin 08:51, 12 апреля 2010 (UTC)

Сочинение академика Обручева является бесспорно энциклопедически значимым как с точки зрения авторства (самого академика и путешественника), так и литературного качества, ибо многократно переиздавалось солидными издательствами, экранизировалось, переводилось на другие языки. Вот почему для Википедии энциклопедическая значимость литературного произведения Липкова не может быть сопоставима с "Землей Санникова" Обручева. Личные предпочтения википедистов в области литературы (как и в любой иной области) значения не имеют. Но в принципе Вы, вероятно, правы - наличие разделов, в которых по крайней мере перечисляются упоминания о предмете статьи в художественных произведениях, на мой взгляд может быть полезным.

Что касается чтения книг Обручева - то всякому овощу свое время, их лучше читать лет в 10. Я так думаю. Не позже. Bogomolov.PL 09:13, 12 апреля 2010 (UTC)

Рад, что Вы согласны с нужностью такого раздела в статьях ВП. В географических статьях он тем более необходим, что художественные произведения о местах/землях дают картину более общую и красочную, чем сухая энциклопедическая статья, и такие произведения есть, и их пишут люди, видевшие эти места непосредственно (нужен, конечно, отбор).

Кстати, рассказ Липкова не самиздат в буквальном смысле, поскольку он опубликован не лично автором, а третьей стороной, сайтом Полярная почта сегодня, специализирующимся на теме Арктики и Антарктики, а значит, прошёл минимальный редакторский отбор владельцев сайта (судя по содержимому, знающих любителей, как минимум). Статус самого сайта Полярная почта сегодня, конечно, спорный, но это, насколько я понимаю, общая проблема интернета.

По поводу сравнения рассказа Липкова с «Землей Санникова» Обручева соглашусь с Вами и повторюсь: это совершенно несравнимые вещи: рассказ (мемуар?) нашего с Вами современника, возможно, очевидца и участника событий, не издававшийся, поскольку на издание сегодня нужны деньги, никем не признанный, кроме сайта любителей полярных исследований и его читателей, и научно-фантастический роман академика Обручева, имеющий самостоятельную энциклопедическую значимость, написанный в ключе романтизации освоения Крайнего Севера в 30-е г. прошлого века, а поэтому издававшийся и экранизированный за государственный счёт, но сегодня лишь для 10-летних, даже не для тинэйджеров (общая проблема научной фантастики, вспомним Жюля Верна, но стоп!). Думаю, они оба достойны упоминания в статье об острове Котельном.
Согласен, если найдётся к.-л. современное произведение об острове Котельный, сравнимое по охвату темы с этим рассказом, опубликованное официальным издательством, то я его сам заменю.
С уважением ←A.M.Vachin 11:45, 12 апреля 2010 (UTC)

Вы не заметили, что рассказ некоего Липкова энциклопедически незначим? А академик Обручев написал свой роман в 1924 году, в разгар НЭПа, а по сему к романтизации освоения Севера причастен не как следствие (партийный заказ), а как одна из причин - для поколений советских людей книга являлась развивающим чтением (хорошо, что Вы сами вспомнили Ж.Верна - то же, но лучше чем у Ж.Верна, ибо по-русски и о русских без очевидных научных ляпов). Bogomolov.PL 12:03, 12 апреля 2010 (UTC)

С "Землёю Санникова" Обручева Вы правы, я, действительно, немного ошибся в годах, но это к теме дискуссии не относится.
Медитирую над ВП:Значимость, ВП:Оформление статей, ВП:Ссылки на источники, ВП:Внешние ссылки ВП:ЧНЯВ и пр. С уважением ←A.M.Vachin 13:28, 13 апреля 2010 (UTC)

Залив Геденштрома

в статьи не нашёл упоминания о заливе. — Dnikitin 00:17, 25 августа 2011 (UTC)

Спасибо. Добавил. Это было связано с тем что Котельный, Фаддеевкий и Земля Бунге ранее считались разными островами. --Insider ⁵¹ 08:22, 25 августа 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Котельный

Расширил статью с 30к до 100к байтов. Хочу номинировать в ХС. По большей степени критика нуждается в разделе "История" — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 20:41, 30 ноября 2022 (UTC)

• Первый абзац раздела «История» практически полностью повторяет весь раздел «Название». Может, стоит объединить оба раздела? Учитывая, что «Название» небольшой. — ᴘᴇʀᴠᴏᴛsᴠᴇᴛ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 13:51, 1 декабря 2022 (UTC)
  • Сделаю — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 14:39, 1 декабря 2022 (UTC)
• А так статья хорошо читается, только, имхо, стоит сгруппировать котороткие разделы. — ᴘᴇʀᴠᴏᴛsᴠᴇᴛ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 13:56, 1 декабря 2022 (UTC)
  • Спасибо за замечания. Вопрос: какие именно разделы (или вы имели ввиду абзацы)? — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 14:37, 1 декабря 2022 (UTC)
    • Как уже писал, «Название» и «История» можно объединить, аналогично с «Физико-географическая характеристика» и «Климат» (в единый раздел «География», к примеру). — ᴘᴇʀᴠᴏᴛsᴠᴇᴛ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 15:03, 1 декабря 2022 (UTC)
  • По всем: Сделано. Решил Климат перенести по вашим советам в Физико-географическую характеристику (такое же наблюдал в других статьях). Убрал раздел название. Кстати, @Первоцвет, как думаете, статья (при дальнейшей доработке) может получить статус ИС? — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 17:59, 1 декабря 2022 (UTC)
    • Отлично! Судя по всему, статья может получить статус ИС. Уже сейчас (если она написана только и только по источникам) она в принципе соответствует требованиям ИС (размер, отсутствие защиты, ссылки на источники и пр.). — ᴘᴇʀᴠᴏᴛsᴠᴇᴛ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 18:08, 1 декабря 2022 (UTC)
      • Благодарю! Займусь общей доработкой статьи — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 18:12, 1 декабря 2022 (UTC)
        • В разделе «География» я обратил внимание на три сноски под № 8 на публикацию от автора Gemma Tarlach в интернет-журнале Atlas Obscura. Если зайти в профиль этого автора, то в нём говорится, что она пчеловод, производитель медовухи и ветеран караоке в Антарктиде. Есть также её более подробная биография, рассказывающая, что она работала госслужащим, музыкальным критиком, а потом она стала пекарем в научно-исследовательском центре в Антарктиде. Сам журнал Atlas Obscura представлен в качестве сборника пользовательского контента. Насколько я понимаю, статьи могут там размещать люди, не являющиеся специалистами в областях наук. Не в качестве упрёка, но меня самого заинтересовало, принимаются ли такие источники в качестве авторитетных, потому что журнал «Российская наука и мир» не считает зазорным ссылаться на ту же статью. Iwego (обс.) 07:01, 2 декабря 2022 (UTC)
          • Убирать источник не буду, но, так как есть сомнения авторитетности, добавил ещё два уже точно авторитетных источника — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 15:00, 2 декабря 2022 (UTC)
        • Можно добавить информацию в статью, что стоянка Таба-Юрях на острове Котельный является самым северным в мире местом существования человека эпохи палеолита. 1, 2 Iwego (обс.) 19:43, 2 декабря 2022 (UTC)
          • Благодарю за такую ценную информацию, обязательно добавлю в статью — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 19:50, 2 декабря 2022 (UTC)
          • Нашёл несколько статей с упоминаниями стоянки. Новости как источник решил не использовать, так как есть серьёзные несоответствия с научными статьями — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 20:17, 2 декабря 2022 (UTC)
            • Странно, что есть значительные несоответствия. Об этом открытии в 2021 году сообщали не только российские новостные сайты, но ещё Институт археологии и этнографии сибирского отделения РАН, а также зарубежный веб-сайт научных новостей Live Science. Iwego (обс.) 22:34, 2 декабря 2022 (UTC)
              • Коллега, я разобрался: оказывается за всё время на острове было открыто 2 стоянки! Тугуттах (которую я написал) и Таба-Юрях. Последняя связана с мамонтом, обнаруженным в 2019 году — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 08:31, 3 декабря 2022 (UTC)
              • Добавил — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 08:57, 3 декабря 2022 (UTC)
        • 1. В первых двух предложениях преамбулы слово «остров» в различных вариациях повторяется пять раз, что не очень благозвучно, по моему мнению. Может быть, во втором предложении словосочетание «Площадь острова» заменить на «Площадь Котельного»?
          2. В последнем предложении преамбулы написано «экологические работы по очищению мусора». Предлагаю перед словом «мусора» добавить предлог «от».
          3. В карточке статьи говорится, что население Котельного составляет 0 человек. Однако в разделе «Инфраструктура» сообщается, что в 2013 году на острове построена российская военная база «Северный клевер», рассчитанная на проживание до 250 военнослужащих. Учитывая это, правильно ли утверждать, что остров необитаемый?
          4. Принимая во внимание объём раздела «История», предлагаю поделить его на несколько подразделов, для более удобного чтения. Iwego (обс.) 12:25, 3 декабря 2022 (UTC)
          • 1, 2 - Сделано. 3 в карточке параметр "население" означает постоянное население, да, единственный нп на острове военная база, но пока нет АИ сколько человек там проживает, поэтому сделать что-либо с этим я не могу. 4 - согласен, тоже об этом задумывался, но не знаю как именно... Как вам идея, поделить на века? — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 12:44, 3 декабря 2022 (UTC)
            • По векам, думаю, нормально. Или ещё можно сделать подразделы в хронологическом порядке по названиям научных экспедиций и активности Минобороны РФ (военные учения, постройка базы, утилизация металлолома). Iwego (обс.) 14:23, 3 декабря 2022 (UTC)
            • По поводу населения острова в карточке статьи, то я думаю, что можно записать в таком виде: «Население 250 человек (военная база)», — на основании публикации Gazeta.ru от 25 октября 2022 года: «… в условиях вечной мерзлоты возведена база „Северный клевер“, где служат 250 человек…». Iwego (обс.) 16:58, 6 декабря 2022 (UTC)
• "Среднее число дней с осадками": июль - 39 и год -39 — Lepisto (обс.) 16:25, 3 декабря 2022 (UTC)

На самом деле эта строка в таблице должна называться "наибольшее количество осадков в день"— Lepisto (обс.) 16:32, 3 декабря 2022 (UTC)

• На глубине 9,3—18 метров встречаются Gymnocanthus tricuspis, Myoxocephalus verrucosus, Artediellus scaber, Triglops pingelii, Liparis tunicatus и Liparis bathyarcticus. У мыса Вальтера водится Arctogadus borisovi Надо хотя бы обозначить, что это за живность, бактерии что ли— Lepisto (обс.) 16:34, 3 декабря 2022 (UTC)
• Что такое "микропризматическая индустрия"— Lepisto (обс.) 16:41, 3 декабря 2022 (UTC)
  • 1, 2 - так как такого параметра нет в шаблоне, убрал всю колонку. 3 - Сделано. 4 - к сожалению даже поиск в гугле не помог поэтому убрал — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 17:09, 3 декабря 2022 (UTC)
  • Понятие «микропризматическая индустрия» относится к теме «Каменная индустрия». Это техника обработки камня с целью получений орудий труда. Примеры микропризматических нуклеусов можно посмотреть на 212 странице (рис. 15—16) в книге «Начало неолита в Приамурье».
    Согласно публикации к.и.н. Яншиной О. В. (стр. 144): «Второй этап (13000–10000), с одной стороны, отмечен появлением сразу всех неолитических новаций (керамики, наконечников стрел, кремневой скульптуры), активизацией обсидианового обмена, внедрением техники шлифования и тонкой отжимной ретуши. С другой стороны, на этом этапе своего максимального развития достигает и микропластинчатая техника, характерная для верхнего палеолита, на её основе формируются микропризматическая и призматическая индустрии. Все эти явления сопровождаются резким увеличением числа археологических памятников в регионе». Iwego (обс.) 17:28, 6 декабря 2022 (UTC)
    • Благодарю, коллега! — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 17:50, 6 декабря 2022 (UTC)
• > Котельный относится к подзоне арктических тундр
  Викификация арктической тундры ведёт на Северную Америку. -- dima_st_bk 15:47, 7 декабря 2022 (UTC)
• > Самой крупной рекой на острове является Балыктах <...> расположенная на востоке.
  По картам не восток -- dima_st_bk 15:48, 7 декабря 2022 (UTC)
• > На песчаной равнине Земли Бунге высоты не превышают 14 метров с высотами 6—10 метров, занятую арктической песчаной пустыней
  Будто не согласовано. -- dima_st_bk 15:51, 7 декабря 2022 (UTC)
• > северо-западного берострова
  ? -- dima_st_bk 16:23, 7 декабря 2022 (UTC)
• > обстоятельные изыскания на Котельном провёл Э. В. Толлем
  Толль? -- dima_st_bk 16:25, 7 декабря 2022 (UTC)
  • По всем: Исправлено — Зверочеловек ^{сюда не ходить натворённое} 18:00, 7 декабря 2022 (UTC)