Обсуждение:Корабль измерительного комплекса (KQvr';yuny&TkjgQl, n[byjnmyl,ukik tkbhlytvg)

Давайте будем править эту статью согласованно

Обращаюсь, в первую очередь, к уважаемому пользователю Rave.

Предлагаю прежде чем удалять какую-то спорную на ваш взгляд информацию, давайте обсуждать это. Нельзя опираться только на известные вам или взятые из непроверенных источников факты. Цель любой статьи - сделать её наиболее достоверной и интересной для читателей.

Это в первую очередь касается удалённого шаблона подразделений ВМФ. КИКи однозначно идентифицируются с 35 бригадой КИКов и эта информация совершенно логично дополняет информацию по этим кораблям. Серия статьей о КИКах задумана мной по следующей схеме. Сначала общая для всех часть - Корабли измерительного комплекса (они представлены 35 брКИК), затем проекты этих кораблей - 1128, 1129,1130 и 1914. Добавочные статьи - об исторических личностях соединения. Всё логично. Не было других бригад КиКов, как не было и других кораблей измерительного комплекса, входящих в другие бригады. Путаница с судами ОМЭР СКИ возникает именно из-за этого непонимания.--km Anatoly 11:12, 4 ноября 2011 (UTC)

Статья «Корабль измерительного комплекса» как статья о типе кораблей должна себя включать и описания зарубежных аналогов. Соответственно, ни о каком советском подразделении речи идти не может. Если же термин «Корабль измерительного комплекса» имеет ярко выраженную отечественную специфику, то интервики, в частности en:tracking ship, нужно удалять, и писать вместо данной статьи ещё более общую — обо всех измерительных кораблях аналогичного назначения, что я считаю нецелесообразным. --Rave 13:06, 4 ноября 2011 (UTC)

35-я бригада кораблей измерительного комплекса - существовала же? И пусть не было других бригад КИК, это ничуть не мешает создать отдельную статью об этом подразделении. В ней можно подробно описать не только корабли или командиров, но и, например, такие вопросы, как базирование, подчинение, вспомогательные вещи, и прочее-прочее, чего в статье корабль измерительного комплекса быть явно не должно. Прошу вас, разделяйте предметы статей. --Rave 13:09, 4 ноября 2011 (UTC)

Присоединяюсь к коллеге, надо и про иностранные корабли со схожим назначением рассказать. Например USNS General Hoyt S. Vandenberg. James R. Nockson 13:13, 4 ноября 2011 (UTC)

Проблема, коллеги, в том, что не было иностранных кораблей со схожим назначением. Допустимо назвать наш КИК "Missile Range Instrumentation Shep", но "Ванденберг" не является кораблём измерительного комплекса. Обратного соответствия нет. Подрыв головных часте своих ракет американцы всегда проверяли на Кваджалейне, им корабли для этого не нужны. Вы попадаете в привычную путаница между кораблями, работавшими по своим МБР и судами, обеспечивающими космические пуски. Применение этих кораблей отличается принципиально. "Американский КИК" - это нонсенс.

Ну я не спец, но в английской статье говорится как раз, что их tracking ships используются для контроля параметров МБР в полёте и являются продолжением наземных станций. Тоже самое один-в-один, но на русском языке, написано во введении к статье про КИК. James R. Nockson 14:47, 8 ноября 2011 (UTC)

А я уже у вас на странице решил познакомится. Я понял вас! Дело в том, что это довольно общие слова, связанные с пусками ракеты. Эти корабли были созданы только для одной цели: контроль сохранности боевой части. Долго, очень долго обсуждали разные варианты таких испытаний: делать траекторию круче или нет, стрелять на острова, арендованные у США или строить корабли.

И лишь потом эти советские корабли, имевшие, кроме спецаппаратуры, довольно типичную аппаратуру траекторных и телеметрических измерений стали применять по всем космическим объектам, включая пилотируемые запуски. И естесственно добавили задачами разведки и аварийно-спасательными функциями.

Специалисты стараются различать "корабли слежения" и "корабли измерительного комплекса". Американские - более всего корабли слежения. Наши суда СКИ ОМЭР - суда телеметрического контроля.--km Anatoly 15:19, 8 ноября 2011 (UTC)

Кстати, вы ссылаетесь на термин tracking ships. В статье была ссылка на подобный англоязычный сайт и путаницы не было. Ссылку удалили - путаница увеличилась.--km Anatoly 15:19, 8 ноября 2011 (UTC)

Думаю стоит тогда сделать заготовку статьи Корабль слежения и рассказать про разницу. James R. Nockson 15:25, 8 ноября 2011 (UTC)

Может быть вы правы. Я передам друзьям с СКИ ОМЭР вашу идею - это им ближе.--km Anatoly 15:41, 8 ноября 2011 (UTC)

Отлично, тогда думаю вопрос отпадёт. Да, тема огромная, оказывается. James R. Nockson 16:04, 8 ноября 2011 (UTC)

Да, эта тема была за семью печатями. Разгребаем завалы с ребятами. --km Anatoly 19:27, 14 ноября 2011 (UTC)

Кто вставил "Эта статья или раздел описывает ситуацию применительно лишь к одному региону" ?

Корабли измерительного комплекса - это 35 брКИК ТОФ. Не существовало никогда и нигде других кораблей измерительного комплекса, кроме п.Советский /Приморский/ Вилючинск в б.Тарья! Не было таких кораблей в других регионах или странах. Уважаемые редакторы и патрулирующие википедии, ну давайте же с пониманием относится к создающим статью и не править, следуя некомпетентным источникам информации! Прошу внимательно прочитать статью, мне кажется, что там всё прозрачно изложено. К сожалению, эта статья была легкомысленно исправлена в самом наихудшем варианте и читатели стали делать ложный вывод о принадлежности этих кораблей. Убрав информацию о 35 брКИК ушло чётко позиционирование этих проктов. Это стало порождать следующие ошибки и, в частности, вывод "Эта статья или раздел описывает ситуацию применительно лишь к одному региону". --km Anatoly 10:09, 10 ноября 2011 (UTC)

• Не знаю кто поставил шаблон, но я его убрал - вы убедительно доказали почему так надо. Прошу всё-таки не ставить сюда шаблон соединения - лучше создайте отдельную статью 35-я бригада кораблей измерительного комплекса и вставьте его туда, как советовал коллега Rave. Я вам, кстати, ответил у себя на странице - и по этому вопросу тоже. James R. Nockson 16:23, 10 ноября 2011 (UTC)

Спасибо, шаблон ставить не буду, я понимаю логику других. Я просто просил не удалять без обсуждения всё, что по отдельному мнению не подходит или неправильно. Мне кажется, что моя просьба справедлива.

Искренне благодарю вас! Я продумаю новые варианты статей про эти корабли, а сейчас пусть останется так как есть. --km Anatoly 19:18, 14 ноября 2011 (UTC)

Почитал обсуждение. Ничего не понял. А почему американские не КиК? Западный испытательный полигон не ограничивается Кваджилейном. Да и он не один. Есть еще Восточный полигон. Чем те же USS Range Sentinel (T-AGM-22) и USNS Redstone (T-AGM-20)) принципиально отличаются от кораблей 35-й бригады? Sas1975kr 18:56, 29 ноября 2011 (UTC)

Вопрос в самую точку! Спасибо! Ваш вопрос отражает именно то, о чём я предупреждал. Американские корабли не являются аналогами наших КИКов по целому ряду причин. Например, отсутствием аппаратуры контроля БЧ, отсутствием аппаратуры контроля БГ на конечном участке. Ну и наконец, у них задач таких не было. Задачи КИКов шире, чем задачи американских USS Range Sentinel (T-AGM-22) и USNS Redstone (T-AGM-20). --km Anatoly 17:42, 21 февраля 2012 (UTC)

Так ответьте на этот вопрос. Потому как пока не понятно различие. Амы могут получать телеметрию (и не только с борта ракеты, у них и на боеголовках тоже ЕМНИП есть такая возможность), имеют средства радиолокационного и оптического слежения за ракетой и боеголовками, осуществляют прием боеголовок на водной акватории (в случае восточного полигона только так). И в чем же тогда принципиальное отличие от КиК? Sas1975kr 12:21, 10 марта 2012 (UTC)

Перспективы

«Буер»: разведчик, работающий на РВСН - «с октября 2015 года начата работа над техническим проектом корабля измерительного комплекса проекта 18290».