Обсуждение:Концентрационный элемент (KQvr';yuny&Tkueyumjgenkuudw zlybyum)

Шаблон:Гальванические элементы

Обсуждение перенесено со страницы обсуждения участника RenJJ

Здравствуйте! Концентрационный элемент и Концентрационный гальванический элемент - это не одно и то же?--Andshel 03:05, 20 февраля 2012 (UTC)

Здравствуйте, Andshel. Да, концентрационный элемент это один из видов гальванических элементов, т.е. статье вполне можно было бы дать название концентрационный гальванический элемент. Я же ориентировался на название соответствующей статьи в БСЭ. Возможно стоило бы создать создать страницу перенаправления? Artem 07:07, 20 февраля 2012 (UTC)

Достаточно переименовать. Наверху страницы есть треугольник с всплывающей подсказкой переименовать. Шаблон: между фигурными скобками {{}} вставить Гальванические элементы. Не могли бы вы посмотреть остальные статьи про элементы? Там много чего ненаписано.--Andshel 09:17, 20 февраля 2012 (UTC)

Не вижу логики переименовывать статью, т.к. тогда пришлось бы переименовать статьи Щелочной элемент, Ртутно-цинковый элемент, Сухой элемент, Воздушно-цинковый элемент, Нормальный элемент Вестона и Окислительно-восстановительный элемент. Все они, как видим, в своем названии не имеют уточняющего слова "гальванический", хотя по сути являются разными видами гальванических элементов. Рациональнее внести изменения в шаблон "Гальванические элементы" Artem 09:35, 20 февраля 2012 (UTC)

Да, но... Концентрационный элемент... концентрационным лагерем попахивает... Может, именно поэтому и стоит переименовать? Чтобы дурные мысли никому в голову не приходили? или я один такой? Все остальные названия (и элементы) широко известны, Ртутно-цинковый элемент и проч. в магазинах встречаются в большом количестве, этот же редок. Хотелось бы пример практического использования, или существует как предмет фундоментальной науки?--Andshel 12:42, 20 февраля 2012 (UTC)

В магазине не продаются "легковая машина", "автобус", "грузовик", зато имеются различные лады, мерседесы, камазы, белазы, пазики и икарусы, т.е. конкретные модели относящиеся к категориям "легковая машина", "автобус", "грузовик" и т.п.

Коррозионный, окислительно-восстановительный, концентрационный и микрогальванический элементы это категории гальванических элементов по принципу возникновения ЭДС. В свою очередь, они включают в себя конкретные виды элементов.

Например, гальванические элементы (как ключевое понятие электрохимии, а не бытовой источник электрического тока) бывают:

• химические
• коррозионные
• концентрационные
• микрогальванические
• окислительно-восстановительные
• деформационные

В свою очередь, в зависимости от природы элемента, вышеперечисленные категории подразделяются на различные типы. Так, концентрационные элементы различают двух типов: с переносом ионов и без переноса ионов.

Затем, в зависимости от материала электродов и электролита, выделяют виды элементов. Например, концентрационные элементы с переносом ионов в свою очередь бывают свинцовые, серебряные, оловянные, железные, хромовые и т.д. Эти, вполне материальные, элементы вполне можно встретить, пускай не в магазине, но в лаборатории, на производстве или в природе. Artem 13:23, 20 февраля 2012 (UTC)

Хотелось бы в статье увидеть назначение этого элемента. Переименовать в концентрационный гальванический элемент, наверное, было бы логичней, если это одно и то же. Сразу станет ясно, что это. Из названия.--Andshel 13:37, 20 февраля 2012 (UTC)

Логика в данном утверждении не заметна. Но Ваше право выставить статью на переименование (когда она будет готова), пусть общество скажет своё мнение.

Данный диалог я скопирую на страницу обсуждения статьи, надеюсь Вы сможете ответить мне там. В личном пространстве обсуждать статью не имеет смысла, т.к. обсуждение не заметно для других участников, которые могли бы высказать своё мнение. Artem 13:55, 20 февраля 2012 (UTC)

Неавторитетное мнение

Концентрационный гальванический элемент не существует, потому что

1.В концентрационном элементе используют соли, которые не реагируют с металлом.

В любом гальваническом элементе есть два вещества, которые реагируют между собой в окислительно-восстановительной реакции. Например в обычных батарейках это цинк и диоксид марганца. В свинцовом аккумуляторе свинец и серная кислота. В медно-цинковом солевом элементе это цинк и сульфат меди.

2.Концентрационный элемент не может вырабатывать энергию, потому что ей неоткуда взяться.

Есть тип якобы вечных двигателей, вырабатывающих энергию на катящихся шарах. Невозможность подобных двигателей объясняется тем, что энергия поднятых шаров равна энергии упавших шаров. Здесь мы имеем похожий пример в гальванической ячейке. Энергия ухода метала в соль равна энергии выхода металла из соли.

3.Опытные результаты показывают незначительные величины тока и напряжения неясной природы.

опытные данные показывают напряжение порядка 0.01 вольта и ток порядка 1 микроампера. Примерно столько же получается если приложить электроды тестера к языку. Это не означает, что на языке находится гальванический элемент.

109.161.11.111 14:04, 7 июня 2016 (UTC)