Обсуждение:Конформность (KQvr';yuny&Tkuskjbukvm,)

гм...

следование объективному взгляду это конформизм :/ ересь какая то.

Конформизм как раз предполагает отрицание объективной реальности в интересах коллектива и "устоявшихся норм"; вплоть до сожжения на костре тех, кто отказывается признать, что Земля - плоская. Скажу крамольную мысль - конформизм предполагает отказ от ИНТЕЛЛЕКТА, и, как следствие - вычёркивание себя из списка homo sapiens sapiens.95.133.223.96 18:32, 8 марта 2009 (UTC)

Конформизм предполагает некритичный отказ от собственной субъективной реальности в пользу субъективной реальности коллектива. Это далеко не всегда ведёт к неверным убеждениям, но всегда - к отказу от осмысления принимаемых убеждений. Nikolay Swamp_Dog Kovalev 13:30, 26 мая 2009 (UTC)

викифицировать

Статьи Википедии не должны представлять собой словарные определения. У кого есть время, пожалуйста, исправьте статью Pengo 16:41, 28 ноября 2008 (UTC)

Конформизм и нонконформизм

Последнее предложение первого абзаца — «Нонконформизм можно рассматривать как форму конформизма». Исходя из определений этих понятий — это абсолютно противоположные термины и рассматривать один из них как форму второго по сути нельзя. Если ни у кого нет претензий на этот счет, то я удалю это предложение. --Cake Seller 16:01, 19 июля 2009 (UTC)

Есть возражения. И конформист и нонконформист некритично принимают некую точку зрения, основывая свой выбор только на том, насколько принята эта точка зрения в окружающем их обществе. И конформист и нонконформист делают это для того, чтобы ощутить общность с социальной группой: конформист - с большинством, нонконформист - с другими нонконформистами. Найти бы ещё ссылки на источники... Такой взгляд на конформизм и нонконформизм широко распространён среди психологов, но вот где он может быть в литературе - даже не знаю. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 14:24, 25 июля 2009 (UTC)

...хех, в литературе и не найдёшь....искала уже...((( но у меня на это есть своя точка зрения...

"Конформизм - Пассивное принятие существующего порядка, господствующего мнения и т.п.; приспособленчество." (по Ефремовой

"Конформизм - Приспособленчество, безумное следование общим мнениям, модным тенденциям" по Ожегову

Во-первых, ничего не сказано о мотивах избрания такого мировоззрения. Во-вторых, даже если бы об этом и было указано, то это, по-моему, было бы не вполне верно, так как слово по своей этимологии содержит только посыл о соответствии царящим принципам, идеологии, пр. В том же ключе нонконформизм будет только говорить о несогласии с общепринятыми нормами. А вот из-за чего с ними не соглашаются, уже не ясно. --DaemonDice 20:15, 21 марта 2011 (UTC)

Согласен с вашими источниками, но не согласен с выводами. Нонконформизм часто можно рассматривать как согласие общепринятыми в среде нонконформистов с нормами.

В смысле, "как согласие с общепринятыми нормами в среде нонконформистов"? Вероятно можно (хотя предполагаю, что и н-конформистских групп будет больше одной), но это частные случаи н-конформизма, и делать суждения о нем в общем основываясь на таких случаях будет ошибочным. DaemonDice 13:04, 22 марта 2011 (UTC)

Полагаю обсуждение понятия "конформизм" в данной теме бессмысленным. Нужны источники. Сейчас у нас просто высосанная из пальца отсебятина. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 13:29, 22 марта 2011 (UTC)

Повторюсь: моей целью было не добавление нового оригинального контента, а удаление необоснованного и противоречивого старого. --DaemonDice 10:22, 23 марта 2011 (UTC)

На самом деле я согласен что тема спорная, и возможно данный опус стоит удалить из статьи, но, на мой взгляд, он отражает существующее мнение многих психологов по этому вопросу. Впрочем, без АИ - его можно смело удалить. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 07:29, 22 марта 2011 (UTC)

...взять пример из школьных лет... в каждом классе есть дети к которым не очень хорошо относятся одноклассники, а так же есть лидер или так называемый авторитет класса...это было так всегда и есть до сих пор. Так вот , извиняюсь...не много отошла от темы, могу привести пример...лидер класса владеет такими качествами как умение управлять толпой (или тем же классом)... и взаимоотношения лидера с учеником этого класса естественно складываются ужасно плохо...и чтобы было плохо слабому..лидер настраивает класс на свою сторону, тем самым внушая им своё мнение о этом человеке...таким образом мнение лидера становится мнением всего класса, что к сожалению плохо для класса.. следовательно из этого примера можно сделать вывод, что не все дети и в том числе люди имеют своего мнения, а это очень плохо...лишь единицы, так называемые нонконформисты, ни когда не идут на поводу у других...лишь только поэтому они видят мир своими глазами, а не глазами лидера!!!

Из того, что я знаю о структурах групп и групповой динамике следует, что главное качество делающее лидера лидером - способность объединять группу и выражать её мнение, а не способность группе своё мнение навязывать. Напротив - человек, пытающийся навязать группе своё мнение - лидером никогда не становится. Итого, не мнение лидера становится мнением класса, а мнение класса озвучивает лидер. Нонконформисты в классе же, с точки зрения той же структуры группы, это люди, которых лидер, из-за своих низких лидерских качеств, не смог эффективно включить в структуру группы, люди, которых не устраивает предлагаемая им роль в группе. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 07:38, 22 марта 2011 (UTC)

Плюсы и минусы

• Группа приобретает единое лицо — может это в минусы переместить? Или просто убрать. --DaemonDice 20:15, 21 марта 2011 (UTC)
  • Когда у группы единое лицо, это может, конечно, вызывать раздражение и негатив у людей, которые высоко ценят индивидуализм, но это чисто субъективный негатив, на мой взгляд. А вот то, что группа с "единым лицом" действует согласованнее и быстрее вырабатывает общие решения - это объективный плюс.--Nikolay Swamp_Dog Kovalev 07:23, 22 марта 2011 (UTC)
    • Тогда может заменить "единое лицо" "лучшей согласованностью"? О ней ведь и так косвенно говорится в первых двух пунктах. Кстати, по-моему, и "уменьшение времени адаптации человека в коллективе" будет работать больше с конформистами, а для нонконформистов барьер – наоборот – будет выше. Судить, впрочем, не берусь.--DaemonDice 11:27, 22 марта 2011 (UTC)
      • Согласен с идеей, но не согласен с тем, что мы вообще обсуждаем тут. Мы оба голословно (только на основании своих индивидуальных знаний) разглагольствуем на тему "что такое конформизм", а по правилам в ВП вообще не должно быть голословной информации. Нам, по хорошему, обоим надо найти авторитетные источники и пересказать их, а не править статью в соответсвии со своими убеждениями. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 13:23, 22 марта 2011 (UTC)
        • Я имел в виду, что заявление о лучшей согласованности звучит мягче, чем выставление "единого лица" положительной характеристикой феномена. А так можно просто удалить, пока не достроят чего получше. Сейчас повешу запросы на источники. DaemonDice 17:19, 22 марта 2011 (UTC)
• upd. можно выводить ^{[источник?]} в оглавление? Там если трогать, то к каждому пункту нужно запрос добавлять. --DaemonDice 17:26, 22 марта 2011 (UTC)
  • Если я правильно понял вас - нельзя. Да, ко всей статье нужны источники. А вообще - правьте смело. Только патрулировать я это не буду, пока не будет источников. Старый вариант статьи хотя бы соответствовал тому что я знаю, а сейчас в нём много информации, которая без АИ вызывает у меня сомнения. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 08:34, 23 марта 2011 (UTC)

Конформизм и конформность

Обращаюсь к психологам (и не только [ --Humanitarian& 12:14, 29 апреля 2012 (UTC)]. По моему представлению, конформизм и конформность -- это очень разные понятия. Существующий редирект "Конформность" на данную статью считаю некорректным (или наоборот, некорректным является нынешнее название статьи -- "Конформизм"). Конформность -- общее свойство нормальной психики взрослого человека. Конформизм -- черта характера, имеющая моральный аспект. Не знаю, как в других языках, но в русском языке эти слова имеют разное значение. См., например, статью И. С. Кона в БСЭ: [1]. --Humanitarian& 13:07, 28 апреля 2012 (UTC)

Как мне видится, это, до определённой степени, действительно разные вещи. Очевидно, что "конформность" - это прилагательное, а "конформизм" - существительное. Конформным может быть поведение или, реже, человек, а конформизм - это скорее характерное свойство или тенденция которая может наблюдаться у человека или у группы людей. В статье "конформизмом" называется сам процесс подстройки под большинство, что, я полагаю, тоже скорее всего верно. Но вот что касается "морального аспекта"... Для науки (психологии, в частности) ничто не имеет морального аспекта - ни конформизм, ни конформность. Психология может говорить о "норме" и "патологии", но не о "хороших" и "плохих" качествах. "Норма" и "патология" - это про распространённость, про адаптивность, про эффективность. "Хорошо" и "плохо" - это про пользу и вред, про соотношение с этическими нормами или культурными идеалами. Если конформность, с точки зрения психологии, нормальна, это не исключает возможности оценить конформность как "плохое" свойство психики. Аналогично "конформизм", как тенденция или черта, может осуждаться обществом, но это не означает, что с точки зрения психологии "конформизм" является патологией.

Я полагаю, что "конформность" и "конформизм" - тесно связанные понятия, которые могут быть описаны в разных статьях, при достаточном желании редакторов, но не вижу большой проблемы в том, что на данный момент есть только одна статья, которая не слишком чётко их различает. --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 13:51, 28 апреля 2012 (UTC)

Вообще хочу заметить, что терминологическая проблема - одна из самых острых в современной психологии, по моим впечатлениям. Некоторые термины имеют строгие определения, но большинство - имеют 2-3 разных значения в лучшем случае, а часто и просто интерпретируются кем попало и как попало. И никакие АИ ту не решают проблему - в лучшем случае вам удастся более-менее полно обрисовать смысловое поле, составляющее то или иное понятие. --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 14:07, 28 апреля 2012 (UTC)

Верно, что в психологии и вообще в опытных науках ничто не должно рассматриваться в оценочном плане. Но конформизм -- понятие не только психологии, но и этики (раздела философии). Является ли философия наукой -- это отдельный вопрос, но в ней оценочные суждения допускаются. Во многих философских словарях (не говоря уже о более специальных словарях по этике) есть термин "конформизм", и в том явлении, которое этим термином обозначается, как правило, уделяется существенное внимание его моральному аспекту. В "Словаре по этике", например, сказано:

"В этике К. равносилен отказу человека от суверенности своего нравственного разума, от собственного выбора и возложению ответственности на внешние факторы (вещи, общественные институты и т. п.), следовательно, отказу от себя как от личности" -- [2].

В то же время я никогда не встречал слово "конформность" как относящееся к сфере морали, как термин этики. Т. о., если в современной русскоязычной психологической литературе эти термины употребляются как синонимы или как очень близкие по смыслу (именно в современной, потому что в советских источниках эти два выражения не смешивались), то в философской и, в частности, этической литературе ситуация иная. Поэтому я бы предложил психологическую статью переименовать в "Конформность", указав в самой статье, что современные психологи используют для обозначения того же явления также и слово "конформизм", и создать отдельную статью "Конформизм" для понятия моральной философии. К слову, статья en-wiki, на которую дана ссылка, называется "Conformity", а "Conformism" -- редирект на неё, а у нас пока наоборот, что, по-моему, неправильно. Наконец, отвлекаясь от науки и философии и обращая внимание на употребление слов в языке, разве Вы не чувствуете разницу по смыслу между выражениями "Этот человек конформен" и "Этот человек -- конформист"? В словарях русского языка в качестве синонима "конформиста" называется "приспособленец". Т. е. речь идёт об определённой жизненной позиции. Одни люди являются конформистами, другие -- нет. А конформны, насколько мне известно, все нормальные взрослые люди. Поэтому конформизм может рассматриваться как моральное качество (как эгоизм, альтруизм и т. д.), а конформность -- нет. --Humanitarian& 16:47, 28 апреля 2012 (UTC)

P. S. Вы пишете: "В статье "конформизмом" называется сам процесс подстройки под большинство, что, я полагаю, тоже скорее всего верно". Согласен, что как значение термина психологии (как науки) это толкование приемлемо. Но в этике и в обыденном языке значение слова "конформизм" иное: это не характеристика процесса, а характеристика личности или жизненной позиции (Вы же не скажете, что, например, эгоизм -- это характеристика процесса). А производное от "конформизма" слово конформист лишено и этой двузначности, это только характеристика личности. --Humanitarian& 12:14, 29 апреля 2012 (UTC)

Все нормальные взрослые люди, а так же нормальные дети с того момента, как они могут усваивать социальные нормы, конформны, но все - конформны в разной степени, и психолог-исследователь вполне может в своей научной работе говорить об определённом уровне конформизма у испытуемого, превышение которого он будет считать свидетельством того, что испытуемый - конформист. Но я согласен с вами, что есть не только психологическая точка зрения, а ещё и этическая и философская, и её хорошо бы тоже отразить в статье. Может быть стоит считать "конформизм с точки зрения психолога" и "конформизм с точки зрения этики" - разными сущностями, которым стоит посвятить разные статьи. Может быть стоит считать их одной сущностью, различия во взглядах на которую разных учёных стоит описать в этой статье. Выбирайте сами. Так же я не возражаю против переименования данной статьи в "Конформность". Единственное, против чего я бы возражал категорически, так это против представления в этой статье понятий "конформизм" и "конформность" как априори негативных характеристик. А так... Полагаю что по существу ваша критика статьи вполне обоснована.--Kovani (Николай "Swamp_Dog") 16:33, 29 апреля 2012 (UTC)

Тогда подскажите, пожалуйста, следует ли выносить вопрос о переименовании на специальное обсуждение на соответствующей странице, или я могу переименовать статью сразу, исходя из того, что серьёзных возражений с чьей-либо стороны быть не должно? --Humanitarian& 16:47, 29 апреля 2012 (UTC)

Можете сразу переименовывать. ВП:КПМ используется как место для привлечения широкой общественности к проблеме переименования. --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 17:28, 29 апреля 2012 (UTC)

Конформность — это склонность к конформизму

Что такое "конформность" ? Это свойство личности, выражающееся в склонности к "конформизму". А что такое "конформизм" ? Это склонность личности, обладающей свойством "конформность". "Конформность — это склонность к конформизму" - нужны ли такие "определения", даже если они взяты из большо-о-о-ого словаря? 83.237.229.215 14:18, 3 апреля 2015 (UTC)

Наглядное видео конформизма в группе

Добавил видео(https://www.youtube.com/watch?v=-7iN0V-GbM0) о конформизме в группе. Думаю, наглядно. Вот как работает указ о ношении масокEvrey9 (обс.) 14:06, 14 июля 2021 (UTC)