Обсуждение:Контрудар под Сольцами (KQvr';yuny&Tkumjr;gj hk; Vkl,egbn)

Проект «Вторая мировая война» (уровень III, важность для проекта высокая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вторая мировая война», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Второй мировой войной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

III

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Вторая мировая война»: в развитии

Высокая

Важность статьи для проекта «Вторая мировая война»: высокая

Проект «Санкт-Петербург» (уровень III, важность для проекта средняя)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Санкт-Петербург», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Санкт-Петербургом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

III

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Санкт-Петербург»: в развитии

Средняя

Важность статьи для проекта «Санкт-Петербург»: средняя

Роль 163 с.д

В статье 163-я стрелковая дивизия написано, что она была «основой южной группы наступления». Здесь же она вообще не упоминается. Странно. --IGW 11:27, 27 июля 2011 (UTC)[ответить]

Тем это страннее, что до сентября 1941 г. это не сд, а мд. Очень похоже, что основой южной группы наступления была не 163-я, а 183-я сд. — Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 95.72.97.194 (обс.) в 13:32, 6 ноября 2011‎ (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.[ответить]

«Один из первых успешных контрударов по немецким войскам»

Не ясная формулировка. Какие контрудары в таком случае были до этого? ---Zemant 22:21, 2 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Контрудар под Жлобином, контрудары у Борисова и Лепеля - в одно и то же время, или чуть ранее. Чуть позднее (что я думаю охватывается понятием «первые») были ещё: районы Смоленска, Ельни, Новгород-Северского. --Шнапс 03:18, 3 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Один из первых успешных. Под Жлобиным и под Лепелем/Сенно было совсем иначе. Возможно, первый спешный. Мартов Владимир 16:18, 6 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Ну да как сказать. Под Жлобиным продвинулись километров где-то на 30. Под Сольцами - где-то на 40. А последствия, в общем, не отличаются. --Шнапс 09:52, 7 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Именно об успешности контрудара я и говорю. Можно ли называть Контрудар под Сольцами нашим самым первым успешным контрударом во Вторую Мировую. ---Zemant 21:39, 6 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Под Жлобиным был разгром ударной советской дивизии (хотя она и основательно потрепала танковый батальон 3-й танковой дивизии вермахта и 10-ю мотодивизию), её пришлось вывести в тыл. Был разбор полётов на уровне Мехлиса. Больших плюсов нам этот удар не принёс. В отличие от удара под Сольцами, который реально задержал надолго наступление на Ленинград. Мартов Владимир 13:43, 8 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Под Сольцами было чуть удачней, соглашусь. Но вот насколько это стало причиной задержки, не знаю, там и других причин думаю хватает. --Шнапс 14:13, 8 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Документальные материалы

Вниманию участников — подборка документов в теме «Контрудар 14 июля 1941 года под Сольцами», в том числе Приказы Штадив:

"«Серия „Г“. Боевой приказ № 8. Штадив 70. 14.7.41. 15.30. Карта 500000. 1. Противник авангардными частями силой до двух батальонов пехоты при поддержке танков и артиллерии, ведёт наступление с запада на СОЛЬЦЫ и мелкими группами танков просочился на МУССЦЫ. 2. Справа 237 сд в18.00 переходит в наступление в общем направлении на ВЕРЕТЬЕ. Слева частей нет. 3. 70 СД с электроротой, батареей АККУСК переходит в наступление… с целью удара справа уничтожить прорвавшуюся гр. пр-ка СОЛЬЦЫ. Начало наступления 19.00 14.7. с исходных рубежей полков. … 9. Мой КП с 19.00 МИХАЛКИНО, Комдив генерал-майор ФЕДЮНИН. Начштаба п-к ВИНОГРАДОВ.» (выделено мной).

Ещё: «Боевой приказ № 9. ШТАДИВ 70. ЛЮБАЧ. на 15.7. 41, время — 15.00: „1. Противник продолжает упорное сопротивление на рубеже: СОЛЬЦЫ, отм.40,9, отм.5.0, отм.26,3 находясь в состоянии полного окружения. 2. 70 СД с приданными частями переходит к решительной атаке, находящегося в окружении пр-ка, с целью его окончательного разгрома и овладением СОЛЬЦЫ. …6. Начало атаки — немедленно. Атака должна быть особо решительной и противник должен быть уничтожен во что бы то ни стало. 7. О ходе атаки доносить на мой КП через каждые 30 минут.“ (выделено мной)».

И только вечером 16.7.41. 70 сд "овладела СОЛЬЦЫ"- см. ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 9. ШТАДИВ. Скотный двор сев. зап. Михалкино. 16.7.41. 21.30 : "1. Части дивизии упорными боями овладели СОЛЬЦЫ и вышли на линию жел. дороги Луга - Дно", разгромив части 8 мото-стрелковой дивизии немцев. 2. Справа 237 СД обороняет ПРУССКО-ГОРОДИЩЕ. Гоаница с ней по: по р. ШМАГА у ПРУССКО. Слева на правом берегу р. Шелонь обороняется 642 сп. ...5. Весь р-н прочно подготовить в противотанковом отношении, имея противотанковые пушки во всех боевых порядках". --S.M.46 08:26, 24 января 2016 (UTC)[ответить]

от себя добавлю

по части этой так называемой "успешной" операции. понятие не имею почему ее называют успешной да 8 тд "окружили" отбросили но потом вскоре немецкая пехота контратаковала и вернула прежние позиции. вроде бы получается что по логике? кто такие заголовки дает они ее сами изучали досканально? авторские права это еще не говорит о том что там все так однозначно как показано читателю, тут тоже есть некоторые свои нюансы например предвзятость или однобокость и другое тут все зависит от автора а там кто знает что за фрукт?

2A00:1FA3:4233:A99F:17B4:EC33:2BDE:7A52 16:19, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]