Обсуждение:Компан (KQvr';yuny&Tkbhgu)

Вопросы

1. Вероятно следует уточнить с кем именно мыло совместное предприятие. Да и Германия тогда ещё вроде не объединилась ;-) 2. А чьё железо/комплектующие поставлялись? Европейское, американское, южноазиатское? 3. А когда прекратила деятельность/преобразовалась? Marlagram 18:01, 25 мая 2009 (UTC)

Ок! Правильные вопросы. Ответов пока не знаю. Но буду искать, потому: память. Сам работал на 286, RAM 2 Мбайт, HDD 40 Мбайт, EGA 14", MSDOS 3.0. Доступных источников очень мало; вообще чудо, что нашёлся доклад Велихова. Andrew M. Vachin 07:33, 26 мая 2009 (UTC)

Почему КОМПАН советский компьютер

В связи с возникшими вопросами:
Считаю КОМПАН советским компьютером и добавил его в Шаблон:Перечень_советских_компьютеров и в Список_советских_компьютерных_систем по следующим причинам:

• Компьютеры КОМПАН собирались в СССР, и здесь важны два момента:
  • во-первых, то, что просто в стране СССР,
  • во-вторых, то, что начало их производства означало конец "железного занавеса", возможность покупать у западных стран современные (относительно) технологии.
• хотя эти компы и были отвёрточной сборки из импортных комплектующих, но, по-видимому, это были первые компы отвёрточной сборки в СССР.
• всё-же это было именно производство, с разработкой технических требований, входным и выходным контролем, а не просто закупка готовых ящиков.
• за счёт высокого уровня организации работ под эгидой АН СССР (дизайн, входной и выходной контроль) (см. доклад Велихова) и использования современных западных технологий, они задали в 1989 году очень высокую планку качества и дизайна остальным отечественным изделиям.
• они стали, ИМХО, в какой-то степени невольными могильщиками отечественной промышленности персональных компьютеров, показав:
  • как не напрягаясь с наладкой производства комплектующих, получать качественный рыночный продукт.
  • насколько мы отстали в технологиях.

Пожалуйста, убедите меня, что я не прав.
В статье пока мало про сами компьютеры и мало АИ, но это только начало.

Andrew M. Vachin 09:05, 26 мая 2009 (UTC)

• они собирались в СССР. - хм... Неофициально утянутые PDP, да и не только они были и раньше. Вот относительно крупносерийно и официально...
• хотя эти компы и были отвёрточной сборки из импортных комплектующих, но, по-моему, это были первые компы отвёрточной сборки в СССР, - опять таки, крупносерийно и официально
• за счёт высокого уровня организации работ под эгидой АН СССР (дизайн, входной и выходной контроль), они задали в 1989 году очень высокую планку качества и дизайна остальным отечественным изделиям. - а вот о наболевшем в своё время не надо. Да, эти конкретные машины могли быть высокого качества, но вот планка... С ней плохо. Местами очень плохо было. Да и что значит "дизайн"? Если я не путаю, даже клавиатуры на машинах были "родные западные", без дополнительных буквенных клавиш (а могли бы заказать, и ГОСТ нормальный принять/повлиять, хотя бы на финнов глянув), и на некоторых машинах со стирающимися русскими буквами...
• они стали, ИМХО, в какой-то степени невольными могильщиками отечественной промышленности персональных компьютеров, показав, как не напрягаясь с наладкой производства комплектующих, получать качественный рыночный продукт. - ИМХО там сложнее было. Вот если бы субмикронные фабы начали вовремя разворачивать, да и ведомства мягко говоря излишне конфликтовали... А то бы сидели мы года с 87 на "своих" VAX'ах, типа К1839, и с нормальной *nix-операционкой... В этом случае миграция на wintel могла пойти совсем иначе. Мечты, мечты... Да и экономический фактор нельзя забывать, сколько фирмочек чуть позже озолотилась на импорте компьютеров... Но тут Вы в общем правы.
• но всё-же это было производство, а не просто закупка готовых изделий. - а вот этот пункт я бы всё же оспорил. Сборкой примерно такого же уровня занимались все кому надо, хоть и чуть позже, но о национальном приоритете начали заикаться только в рекламных целях (и совершенно безосновательно). Да, спорно, но Вы же не назовёте тот же Форд из-под Питера "российским" (в полном смысле этого слова) автомобилем?

Пожалуйста, убедите меня, что я не прав. - пробую...
В статье пока мало инфы про собственно компьютеры и мало АИ, но надеюсь со временем найти побольше - а вот это и есть главная проблема. Т. е. если бы Вы сделали (как я уже писал) пару статей, о фирме и собственно о компьютерах, и поставили бы в этот шаблон ссылку на компьютеры, а в список - на обе статьи, лично у меня вопросов возникло бы куда меньше. Marlagram 08:02, 26 мая 2009 (UTC)

---

Спасибо за критику! Постараюсь ответить:

• Две статьи не стал делать из-за недостатка материала. Наберётся побольше - разделю. Вообще-то первая редакция статьи была именно про компьютеры, надо было так и оставить, не выпячивать СП :)
• Пока нет другой информации, надо считать КОМПАН первыми официальными клонами PC/AT (и, возможно, вообще компьютеров) на современном западном уровне. Причём благословлёнными с обоих сторон "железного занавеса". Насколько я понял, Вы это не оспариваете.
• Клавиатуры были именно заказными и очень качественными, во всяком случае та, на которой я лично работал, и та, фото которой выложу [1]. Возможно позже что-то испортилось, но нет информации.
• Остальные "отвёрточники" появились гораздо позже, и на гораздо худшем уровне. Всё-же не сравнить АН СССР с государственными деньгами (а значит, планированием и ответственностью) и частных надомных сборщиков (я утрирую). Вы это тоже не оспариваете, насколько я понял.
• Насчёт питерского Форда Вы верно заметили, я об этом тоже думал. Но эти форды и пр. в России - дочерние предприятия, бо́льшая часть акций принадлежит заграничным компаниям. А КОМПАН было совместное предприятие - это совсем другое, это именно советско-германское. Конечно, надо копать юридические тонкости СП в СССР.
• Советско-германское:
  1. так в докладе Велихова,
  2. в то время, ИМХО, «германское» означало обычно западно-германское, особенно в противопоставлении с «советским». ГДР же считалось своим, советским. Можно покопать в сторону лингвистики, но не буду.
  3. найду АИ с германской фирмой, всё встанет на места.

Andrew M. Vachin 11:27, 26 мая 2009 (UTC)

Видимо не знаю, как правильно оформить замечание, так что сорри. КОМПАН был СП СССР - Западный Берлин - он тогда был каким то автономным образованием. Конечно, это была отверточная сборка, особенно в начале, по позднее изготовили оригинальный корпус собственного дизайна и под него пришлось специально модифицировать блок питания и системную плату - это было заказано и даже отчасти самостоятельно разработано именно а СПб. Платы производил OEM в Тайване - и он же заказывал OEM блоки питания, клавиатуры и проч. клавиатуры и вправду были тогда "хорошие" - на микропереключателях OMRON (японских) - на этом не экономили.Aloha280 13:44, 16 июля 2010 (UTC)

• По документам Kompan Handels-GmbH, Speyer. Шпайер в 500 км западнее Берлина. --Sunpriat 05:24, 24 августа 2020 (UTC)

Сенатор Тарасов и Компан

Будущий сенатор Сергей Тарасов работал в СП "Компан": начальником отдела (Сергей Борисович Тарасов. Биографическая справка  (рус.). Сетевое издание «РИА Новости». МИА «Россия сегодня» (28 ноября 2009). — «1989-1991 начальник отдела Совместного предприятия "Компан".» Дата обращения: 23 декабря 2017.) и/или коммерческим директором (Марина Корпачева. Политический деятель Сергей Борисович Тарасов: биография, семья и награды  (рус.). ФБ.ру (23 января 2016). — «Начиная с 1989 года занимает должность коммерческого директора в достаточно успешной на то время российско-германской компании «Компан».» Дата обращения: 23 декабря 2017.). Скорее всего, всё же, коммерческим директором, т.к. до этого он работал уже зам. директора целой компании «Ленэкспо» в/о "Экспоцентр" ТТП СССР (см. там же). ←A.M.Vachin 13:01, 23 декабря 2017 (UTC)

Яхты

• [2] «Фирма "Kompan Marine" была образована как отделение СП "Kompan Computer systems" в 1989 году для осуществления иностранных проектов использования отечественных материалов в малотоннажном судостроении. После успешного окончания работ по финскому заказу "Premier 31" была реорганизована в самостоятельную компанию. »
• [3] экипаж совместного предприятия СССР и ФРГ «Компан»
• [4] Тараненко 05.1992 СП Компан -> КОМПАН МАРИН
• [5] "по заказу знакомого финского спортсмена"
• [6]

Оставлю попавшиеся ссылки чтобы лучше понимать при чем тут яхты. --Sunpriat 05:11, 24 августа 2020 (UTC) + внешние медиафайлы быстро умираю, несколько в web.archive монитор мат.плата [7] [8] [9] дискета Компан комплектная или дополниельная продукция [10] FCC ID клавиатура производства Micronorth Co Ltd Тайвань [11] E6Q5J8BUSMOUSE FCC ID мышь производства Jow Dian Enterprise Тайвань Монитор вероятно тоже Тайвань--Sunpriat 07:43, 24 августа 2020 (UTC)

Декапитализация названия

Практически во всех вторичных АИ пишется как «Компан». Очевидно, отношение к названию как к аббревиатуре не прижилось. Предлагаю сделать вариант «Компан» основным в преамбуле и по тексту статьи, а СП «КОМПАН» обозначить как официальный вариант со ссылкой на судебное постановление.— Yellow Horror (обс.) 07:38, 5 сентября 2020 (UTC)

Многооконный текстовый процессор «Комплекс»

Коллега Sunpriat, так всё-таки текстовый процессор разработки Е. Н. Веселова или только руководство к нему? Вы это самое руководство лично видели, читали? Или откуда сведения о разработчике? Что касается «предназначенный для работы с текстом на ПЭВМ типа „Компан АТ-Турбо”», то это опять энциклопедически не значимая информация: поскольку продукция Компан была совместима с IBM PC/АТ, то и разработанный для неё софт мог быть запущен на любом устройстве этого класса.— Yellow Horror (обс.) 22:58, 10 сентября 2020 (UTC)

• Есть книга - руководство. На одной странице написано "Разработано по заказу СП КОМПАН Веселовы Е. Н. Оформление художника Д. И. Петровского". На другой странице "Настоящий документ является руководством пользователя по текстовому процессору КОМПЛЕКС, предназначенному для обработки текстовой информации на персональных ЭВМ типа "КОМПАН АТ-турбо" и других IBM совместимых персональных компьютерах". "разработано" рядом с "оформление художника" вероятно относится к "руководство". 1) В любом случае указание на Веселова важно т.к. у него был "Лексикон". 2) в книге описывается только работа с текстом. В том же 1989 была книга Веселова про "Мастер" из нескольких программ. Этот "Комплекс" именно для одной функции. 3) явно написано что предназначено для того первого компьютера "турбо" 1989 г. Я не знаю какую энциклопедию вы пишите, но если выкидывать большую часть известной информации из-за трактовки "значимости" ради придирчивого удализма, я дальше в этом не участвую. ~Sunpriat 23:22, 10 сентября 2020 (UTC)
  • Если в первоисточнике написано «предназначенному для обработки текстовой информации на персональных ЭВМ типа "КОМПАН АТ-турбо" и других IBM совместимых персональных компьютерах», то зачем Вы пишете только о предназначении для "КОМПАН АТ-турбо"? Это грубое искажение информации, которое создаёт у читателя впечатление, будто софт имел лицензионные или даже программно-аппаратные ограничения на возможность использования на других устройствах. Чего на самом деле, разумеется, не было. Написать энциклопедическую статью — не то же самое, что свалить в кучу огрызки собранной откуда попало информации. Необходим анализ, отделение и сохранение именно важных фактов, отсев маловажной и случайной информации.— Yellow Horror (обс.) 08:38, 11 сентября 2020 (UTC)