Обсуждение:Коммунисты Петербурга и Ленинградской области (KQvr';yuny&Tkbbrunvmd HymyjQrjig n Lyunuijg;vtkw kQlgvmn)

Правки участника Yuriy Kolodin

1. Автор правок явно тенденциозен и, вероятно, является политическим оппонентом КПЛО или чем-то обижен этой организацией. Yuriy Kolodin живет в Киеве, а КПЛО - российская общественная организация. Относящийся к политической жизни Украины господин Колодин не может знать политическую реальность одного из российских городов, так как там не проживает и в политической жизни Санкт-Петербурга не участвует. Однако издание Наш Век (Украина) http://wek.com.ua/article/40779 представляет КПЛО, как вполне респектабельную организацию и предоставляет ей первую полосу для серьезного материала. Следовательно, и в Украине многие относятся к КПЛО объективно. В поправках Колодина нет ссылок на источники - СМИ, зонтичные структуры, в которые входит КПЛО, игнорируется статус организации, наличие у нее депутатов, бывшего губернатора в составе, тесная связь с депутатом городского парламента Петербурга Ольховским (Фракция КПРФ) с парламентской партией Справедливая Россия. Пародийность или не пародийность - это дело вкуса. КПЛО объясняет стиль некоторых своих акций стремлением привлечь молодежь. Поэтому поправки Yuriy Kolodin, лишенные ссылок на источники и игнорирующие политический вес КПЛО, считаю субьективными и направленными на дискредитацию этой организации в Рунете.
   
2. КПЛО имеет государственную регистрацию в Министерстве Юстиции, как и Общероссийская общественная организация "Коммунисты России", в которой КПЛО играет явно большую роль, а Малинкович является секретарем ЦК. Коммунисты России, www.komros.info. Акции КПЛО регулярно освещаются крупными телевизионными каналами Петербурга: ТРК Пятый канал, СТО ТВ, где в титрах указано, что это общественная организация, а не какая-то пародийная структура. Организация, большинство руководителей которой- депутаты муниципальных образований (Малинкович С.А., Савин Ю.А (заместитель главы МО Смольнинское, Петербург) Перов В.Н., губернатор Камчатки 2 срока Машковцев М.Б, Ованисьян С.А. (государственный советник 2-го класса подполковник в отставке, Мухин В.А, депутат МО Смольнинское первого- четвертого созывов) не может считаться пародийной, это обычная общественно-политическая организация, которую в регионе воспринимают, как конкурента КПРФ.  — Эта реплика добавлена участником Mih spb (о · в) 22:24, 7 ноября 2010 (UTC)

Работа над статьёй

Я откатил статью к версии от 9 сентября 2010, до начала кардинальных правок. Повесил плашку о несоответствии НТЗ. Напоминаю участнику Yuriy Kolodin что ВП:ПС гласит «Правьте смело, но не будьте безрассудны». В данной статье явно наблюдается конфликт интересов участников, поэтому прошу вас при продолжении работы над статьёй, каждую своё правку взвешивать на соответствие НТЗ. Прошу не удалять из статьи факты подтверждённые АИ. Насколько я понимаю в АИ можно найти разные мнение о природе данной организации. Все позиции должны быть отражены в статье. Прошу участника Yuriy Kolodin продолжить работу над статьёй в более аккуратном режиме и начать дискуссию с целью поиска консенсуса с участником Mih spb на странице обсуждения. g00gle (обс) 06:29, 8 ноября 2010 (UTC)

• Для того, чтобы понять, что это - юмористическая организация, достаточно прочитать вот это [1], и вот это [2]. А также статью на Лурке lurkmore.ru/КПЛО . Вы либо грандиозно "не в теме", либо хотите, чтобы Википедия превращалась сама в юмористический сайт путём описания юмористических проектов как серьёзных политических организаций. --Yuriy Kolodin 06:32, 8 ноября 2010 (UTC)

  И да, использовать в качестве АИ материалы самого юмористического сайта КПЛО - это необычайная новация. А я удалил только то, что ссылалось на сам сайт КПЛО как на АИ. --Yuriy Kolodin 06:36, 8 ноября 2010 (UTC)

  А вот что касаемо конфликта интересов - то у меня-то как раз никакого конфликта и нет. Я лишь хочу, чтобы Википедию не дискредитировали путём размещения в ней юмористических материалов. А вот какой конфликт и с чем у Вас - определяйте сами. Я воевать все равно не буду. Хотите выставлять Википедию на посмешище - выставляйте. --Yuriy Kolodin 06:44, 8 ноября 2010 (UTC)

  Я не хочу чтобы здесь началась бессмысленная война правок. Согласитесь, полное перекраивание сути статьи, без обоснования, со стороны выглядит достаточно странно. В статье достаточно много лишней, не энциклопедичной информации со ссылками на ресурс самой организации, такое, конечно, недопустимо. То что данная организация продвигает себя за счёт провокаций, должно найти своё отражение в статье. Но в следствие этого факта отказывать ей в статусе «общественной организации» мне кажется не нейтрально. Я согласен, что статья требует серьёзной переработки, просто прошу вас делать это аккуратно и обосновывая свои действия. g00gle (обс) 06:57, 8 ноября 2010 (UTC)

  А я и сделал. Удалил из статьи все провокационные материалы со ссылкой на сам юмористический сайт или вообще без ссылок. Написал преамбулу по АИ (а Росбалт, в данном случае, по сравнению с сайтом юмористической организации - железный АИ). Добавил внешние ссылки на уточняющие материалы. Но Вы все мои правки откатили. --Yuriy Kolodin 06:59, 8 ноября 2010 (UTC)

  Переработка статьи заключается не в простом удалении разделов и шаблонов. И преамбула «Коммунисты Петербурга и Ленинградской Области — пародийная организация, задачей которой являются провокации и дискредитация коммунистов путём распространения от их имени эпатажных заявлений, а также участия в эпатажных акциях.» не является нейтральной. Тем более в АИ на которое Вы ссылаетесь, заявление о том, что «Малинкович является специально нанятым шутом, задача которого дискредитировать коммунистов» делали «собравшиеся на площади пожилые люди, сочувствующие коммунистам», что согласитесь, тоже не слишком авторитетно. Тот вариант статьи который мы имеем сейчас, не является нейтральным, но и тот вариант который получился в результате Ваших правок, тоже не является нейтральным. Необходимо найти нечто среднее, отразив в статье все имеющиеся мнения. Поэтому я и прошу продолжить работу, более аккуратно и руководствуясь в первую очередь ВП:НТЗ. g00gle (обс) 07:27, 8 ноября 2010 (UTC)

  Найдите другой АИ о том, что это за организация. Только, предупреждаю, сам сайт этой организации - никак не АИ. Если Вы не находите - тогда я просто вынесу статью на удаление. Раз этот источник не очень авторитетный, а авторитетных нет. --Yuriy Kolodin 08:03, 8 ноября 2010 (UTC)

  Речь идет о характеристике организации, как юридического лица и о характеристике деятельности депутатов - руководителей КПЛО, избранных населением. РФ, как государство, подтверждая статус юрлица для КПЛО уже признает ее, как серьезную организацию. Только за последнее время регистрации лишены масса организаций, в том числе РУСО, а Левый Фронт, РКСМ б, Ротфронт, КПСС Шенина и т.д. ее не имеют. Каким образом мнение частного лица Юрия Колодина, ссылающегося на единственную статью в Росбалте, может перевешивать позицию Министерства Юстиции РФ, мнение избирателей, голосовавших за Малинковича, Перова, Ю.Савина, Машковцева, С.Савина, (депутаты от КПЛО) позицию телеканалов, которые регулярно освящают деятельность КПЛО, называя их "петербургские коммунисты". http://www.ntv.ru/novosti/155264/ http://www.ntv.ru/novosti/190800/ http://www.ntv.ru/novosti/192398/ http://www.tv100.ru/news/Po-Leninskim-mestam-32430/ Mih spb 08:29, 8 ноября 2010 (UTC)

  Предупреждаю Вас о нарушении ВП:НО. Прошу Вас воздержаться в дальнейшем от перехода на личности. g00gle (обс) 08:54, 8 ноября 2010 (UTC)

  Добавил источники в разделы без источников Mih spb 08:36, 8 ноября 2010 (UTC)

Комментарий: Господа, КПЛО - это полный аналог ПДРС. Собственно, на сайте ПДРС это, в их характерной пародийной манере, и не отрицается [3]. Так вот, статья ПДРС в Википедии - это статья о юмористическом сайте, пародирующем идеологию коммунистов и русофилов (это украинский сайт). А не статья о прогрессивной политической организации «Приднепровско-Донецкий Рабочий Союз». Аналогичная же должна быть и статья о КПЛО. Пока этого нет - статья никуда не годна и позорит Википедию, нарушая все правила проекта, что только можно.--Yuriy Kolodin 08:51, 8 ноября 2010 (UTC)

Проводить аналогии КПЛО и ПДРС абсолютно неправильно, так как:

1. Сайт ПДРС ведут анонимы, КПЛО - вполне известные люди, которых периодически показывают по ТВ
2. ПДРС - незарегистрированная организация, КПЛО зарегистрирована МинЮстом РФ
3. В состав КПЛО входят несколько депутатов муниципалитетов, бывший губернатор.
4. КПЛО входит в общероссийскую организацию Коммунисты России
5. Масса ссылок на СМИ: онлайн-издания, оффлайн-газеты, Телевидение. Все эти СМИ считают КПЛО реальной общественно-политической организацией.
6. Безусловно КПЛО использует провокационные методы работы, также как и ЛДПР, к примеру, но это не является причиной проводить параллели между КПЛО и ПДРС. Или Вы считаете, что ЛДПР не существует из-за высказываний Жириновского? Mih spb 09:17, 8 ноября 2010 (UTC)
   

• КПЛО-межрегиональная организация, т.к. работает в Петербурге и в Ленинградской области, а это разные регионы(78 и 47). АИ можно привести сотни. Официально зарегистрирована как Межрегиональная общественная организация. Mih spb 10:27, 8 ноября 2010 (UTC)

  Принимается. Вернул назад. g00gle (обс) 10:58, 8 ноября 2010 (UTC)

Комментарий: Основная цель ЛДПР - это участие в выборах, прохождение в парламенты (федеральный и региональные) и участие в работе представительских органов власти. Таким образом, цель ЛДПР - власть, а наличие эпатажа - лишь методы работы. ЛДПР - самая настоящая политическая организация, партия. Цель же этой организации - высмеивание, пародирование коммунистов, коммунистической идеологии, коммунистической агитации и пропаганды. И про это говорят все независимые источники, неаффилированные с самой организацией. А именно такими источниками и нужно, согласно правилам Википедии, пользоваться для написания статей. --Yuriy Kolodin 16:57, 8 ноября 2010 (UTC)

Статья содержит кучу рассуждений без АИ, а также утверждения, колторые отсуствиую в приведенных АИ. Нуждается в кардинальной доработке. Все рассуждения, мнения и т.п. следует опереть на АИ и указать кто это утверждает. В противном случае все, кроме фактов, будет вычищено как орисс. Pessimist 08:50, 9 ноября 2010 (UTC)

Марк, я уже всё вычистил и привёл к тому, что содержание статьи стало соответствовать АИ [4]. Но участник gOOgle откатил все мои правки. Если они не предоставят АИ - то просто откатите к моей версии, сам я этим заниматься не хочу. --Yuriy Kolodin 08:52, 9 ноября 2010 (UTC)

Комментарий:Одна из основных целей КПЛО, согласно российскому законодательству, участие в выборах в органы местного самоуправление, поддержка участвующих в выборах высшего уровня политических партий., чем КПЛО и занимается и об этом есть целый раздел. Также парламентская партия Справедливая Россия ссылается на КПЛО, как на своего политического союзника, а не как на пародийную организацию http://www.spravedlivo.ru/news/anews/8899.php?highlight=%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%F1%F2%FB%20%EF%E5%F2%E5%F0%E1%F3%F0%E3%E0 http://www.spravedlivo.ru/news/anews/7889.php?highlight=%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%F1%F2%FB%20%EF%E5%F2%E5%F0%E1%F3%F0%E3%E0. НТВ, Пятый канал, ТВ сто, Эхо Москвы и т.д. не могут быть признаны источниками, аффилированными с КПЛО, как Вы это голословно утверждаете.
Источников добавил, добавлю еще.Mih spb 11:18, 9 ноября 2010 (UTC)

КПЛО может ссылаться хоть на российское законодательство, хоть на Библию - источник о регистрации такой организации ГДЕ? Pessimist 09:45, 10 ноября 2010 (UTC)

У них был выложен скан свидетельства на сайте. Послал им письмо с запросом Mih spb 12:14, 10 ноября 2010 (UTC)

Сверху документ на КПЛО, снизу-на КР Mih spb 12:32, 12 ноября 2010 (UTC)

По регистрации ОК. По остальным источникам - просьба представлять источники, которые подтверждают тезисы в статье. Пока что под размышления автора текста подставляются источники, в которых эти тезисы отсутствуют. Просьба также избегать того, что в англовики называется оригинальный синтез: когда из факта А и факта Б с источниками делается вывод В, которого в источниках нет. Pessimist 23:30, 13 ноября 2010 (UTC)

А мне можно пояснить, что значит "по регистрации OK"? Во-первых, соответствующая ссылка у меня не открывается. Во-вторых, эта ссылка - на сам сайт КПЛО, который ни разу ни АИ, на котором вполне может быть расположен любой фейк, сделанный в фотошопе. Вот Вам, в качестве примера, «Удостоверение журналиста "Правды ПДРСа"» [5], или печати-резолюции [6]. --Yuriy Kolodin 08:01, 14 ноября 2010 (UTC)

Не, ну а где по-вашему следует выкладывать сканы документов регистрации местной общественной организации - на кремлин ру что ли? Pessimist 06:56, 24 ноября 2010 (UTC)

Ну пока что у меня банально не открывается ссылка. Ну а как я увижу данный скан, мне, вероятно, нужно будет потратить какое-то время, чтобы понять, это фейк или нет. --Yuriy Kolodin 07:02, 24 ноября 2010 (UTC)