Обсуждение:Колебания (KQvr';yuny&TklyQgunx)
 | Статья «Колебания» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Проект «Физика» (уровень III, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Физика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с физикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Вибрация
[править код]Насчет вибрации уверены? Это может в английской вики под вибрацией могут любые колебания подразумевать, а у нас, я думаю, все же только механические. Antikon 13:56, 26 ноября 2006 (UTC)
- Вставьте в статью своё понимание «вибрация». Йеманд 14:02, 26 ноября 2006 (UTC)
- Спасибо, конечно :) Я тогда и термин перепишу, а то сейчас под "процесс изменения состояний системы, когда выведенную из равновесия внешними силами систему её внутренние силы стремятся вернуть в прежднее состояние" подходит, например, и маятник в очень вязкой среде, который из равновесия вывели. Обычно, все-таки, о колебаниях в таком случае не говорят. Antikon 15:18, 26 ноября 2006 (UTC)
- В этом «процессе изменения состояний» принципиально важным, на мой взгдяд, является участие силы, стремящейся вернуть систему в равновесное состояние. Например, циклическое движение поршня в цилиндре колебанием я б не назвал; а вот «маятник в очень вязкой среде» я б отнёс к колебанию. Йеманд 17:51, 29 ноября 2006 (UTC)
- Как раз не так. Циклическое движение поршня - это колебания под действием вынуждающей силы. А маятник в очень вязкой среде (имелось ввиду, например, мат. маятник в глицерине - его отвели и отпустили, и он медленно вернулся в исходную точку), в принципе тоже нормальные колебания, только с очень низкой добротностью. Antikon 11:12, 30 ноября 2006 (UTC)
Волна
[править код]- Волна — разновидность колебания или качественно иное явление? --Йеманд 17:16, 30 ноября 2006 (UTC)
- Волна - это распространяющееся возмущение (стоячие волны всегда можно рассматривать как две бегущие). В подавляющем большинстве случаев волна вызывает колебания чего-либо (атомов в решетке, при распространии звука, напряженности электрического поля при распространении света и пр.). Правда вот случай, когда домино падает к колебаниям не приводит, но тут происходят необратимые изменения в среде. Antikon 17:30, 30 ноября 2006 (UTC)
- «В подавляющем большинстве случаев волна вызывает колебания чего-либо...», также и наоборот: «колебания чего-либо» может породить волну. Как я понимаю, суммирование пространственных колебаний приводит к появлению нового качества — волны. Йеманд 10:29, 1 декабря 2006 (UTC)
- Колебания чего-либо конечно могут и породить. А могут и не породить. А насчет "суммирования пространственных колебаний", если я правильно понимаю эту фразу, то такой пример: Возьмем ряд несвязанных мат. матников. Висят себе рядом, никого не трогают. А теберь возьмем и запустим их, но не одновременно, а каждый с некоторым отставанием от предыдущего. Если посмотреть на них сверху, например, то будет казаться, что бежит волна, хотя на самом деле это не так.
- Но в целом, конечно, волна это совсем другое явление, нежели колебания. Antikon 12:30, 1 декабря 2006 (UTC)
Что-то непонятно насчёт соотношения колебаний с волнами написано: то говорится, что это не волна, то радиоволны в колебания записываются. Вообще термины часто отождествляются в литературе.
--cuvalda, 2 июля 2007
Автоколебания: самовозбуждающиеся и скрытые
[править код]В данном виде утверждение в статье Характерным отличием автоколебаний от вынужденных колебаний является то, что их амплитуда определяется свойствами самой системы, а не начальными условиями не является точным в общем случае. Например, для Осциллятор_Ван_дер_Поля это верно для всех начальных данных, кроме x=0. А в Шестнадцатая_проблема_Гильберта#Вторая_(дифференциальная)_часть при мультиустойчивости и сосущеcтвовании предельных циклов амплитуда будет зависит от соответствия н.д. бассейну притяжения одного из предельных циклов. Также определение амплитуды для хаотических автоколебаний требует дополнительных пояснений, как например для Аттрактор_Лоренца. Верное утверждение, что для любых начальных данных из некоторой окрестности периодического автоколебания, лежащих в бассейне его притяжения в фазовом пространстве, амплитуда колебаний будет одинаковая и определяется свойствами системы. В общем случае периодические и хаотические автоколебания можно разделить на самовозбуждающиеся, которые наблюдается при небольших отклонениях н.д. от состояний равновесия (см., например, Осциллятор_Ван_дер_Поля) или Аттрактор_Лоренца, или скрытые (см., например, внутренние вложенные предельные циклы вокруг одного состояния равновесия в Шестнадцатая_проблема_Гильберта#Вторая_(дифференциальная)_часть). Дополнительный материал, например, есть в en:Hidden_attractor.