Обсуждение:Клоога (концентрационный лагерь) (KQvr';yuny&Tlkkig (tkueyumjgenkuudw lgiyj,))

Ссылка на книгу Дюкова

Уважаемый коллега! Зачем начинать войну правок, когда у нас нет расхождений относительно содержания статьи. Википедия - не место для рекламирования "трудов" альтернативных историков, новых историков и т.н. "борцов против фальсификации истории". Дюкову посвящена отдельная статья и там имеется полный список его сомнительных творений. У Марта Лаара тоже есть список его "творений", но это не значит, что нужно ссылаться на его пропагандистские брошюрки. Я не сомневаюсь, что Дюков искренне верит в идеи, которые пропагандирует в своих книжках. Дюков возглавляет фонд, проплачиваемый неизвестно кем (остаётся только догадываться). Только одни названия книг Дюкова выдают их автора: Миф о геноциде: Репрессии советских властей в Эстонии (1940–1953). Сторонники Гитлера в Москве перевели и издали книженцию с очень похожим названием, автором которой является известный отрицатель Холокоста и авторитет неонацистов Юрген Граф: Миф о холокосте (правда о судьбе евреев во второй мировой войне), МОСКВА, «РУССКИЙ ВЕСТНИК» 1996. Похожий почерк, не правда ли? Это не значит, что я приравниваю Дюкова к Графу, это не так. Дюкова я в какой-то мере понимаю и готов с ним полемизировать, а Граф - это законченный нацист, которого нужно байкотировать. Al.Neuland 12:50, 28 сентября 2009 (UTC)

Уважаемый, Al.Neuland. Сборник документов содержит ценные документы (протокол осмотра прокуратурой и др.) по концлагерю, которые можно использовать для работы над статьей, поэтому с моей точки зрения эти ссылки должны остаться в статье. В тех ссылках что вы включаете этих материалов нет. Что касается обсуждения работ бойцов идеологического фронта, то согласен что здесь их обсуждать незачем. К А.Дюкову как я понимаю сборник отношения не имеет. Astrz 14:04, 28 сентября 2009 (UTC)

Я понимаю, что простому смертному историку доступ к секретным архивам КГБ/ФСБ заказан, зато они вдруг внезапно открываются только для авторов публицистики с модными ныне кричащими заголовками типа Эстония: кровавый след нацизма и Миф о геноциде... Поляки уже 20 лет не могут получить доступа к до сих пор засекреченным материалам по убийству польских офицеров в Катыни. Я согласен, что если не брать во внимание текст автора, можно использовать ценные свидетельские показания, имеющиеся в книге Дюкова. Оставим ссылку на неё только в разделе "Ссылки", при этом не стоит ссылаться сразу на 2 источника после информации о несении охраны лагеря эстонским батальоном. Тем более, что заголовок книги сразу вводит в сомнения думающего читателя. Al.Neuland 15:39, 28 сентября 2009 (UTC)

Больше значение для меня имеет судьба десятков тысяч советских военнопленных различных национальностей погибших в Эстонии, о которых практически не вспоминают. Тут от Дюкова пользы больше чем от Лаара. Территория лагерей где они погибли не имеет даже табличек. В Клооге хотя бы остался от советской власти мемориальный комплекс погибшим гражданам. Что тут поможет - лить крокодиловы слезы о трудностях доступа польских исследователей к архивам КГБ? Так вроде Путин с поляками договорился о взаимном открытии архивов Astrz 16:10, 28 сентября 2009 (UTC)

В советское время недалеко от места расстрела в Клоога стоял памятник, на табличке которого было указанно, что здесь убиты советские люди. Нас школьников возили туда и рассказывали о советских людях - русских и эстонцах, убитых фашистами. О холокосте и евреях нам тогда ничего не рассказывали. В 1993 году на месте расстрела и сожжения заключённых был установлен новый памятник с надписью на иврите (в том числе). В церемонии открытия приняли участие выжившие узники и представители правительства (возможно сам премьер Лаар, но точно не помню). Темой военнопленных ещё не занимался, но надеюсь, что в ближайшее время смогу уделить внимание и этой важной теме. Что касается солдатских могил, то могу с уверенностью сказать, что власти за ними ухаживают как подобает. Al.Neuland 16:40, 28 сентября 2009 (UTC)