Обсуждение:Клиническая психология (KQvr';yuny&Tlnuncyvtgx hvn]klkinx)

Клиническая vs. Медицинская

Аноним, внёс уточнение по поводу того, что клиническую психологию не следует путать с медицинской, при этом дав определение последней. Поскольку АИ он не привёл, а поиск показывает, что понятия дискуссионные, его формулировку я удалил. Заменил её на более осторожную: «в настоящее время наметилась тенденция разделения понятий „клинической“ и „медицинской“ психологии». АИ — Клиническая психология: Учебник для вузов / под ред. Б. Д. Карвасарского. — 4-е изд.. — СПб.: Питер, 2011. — С. 9. — 864 с. — (Учебник для вузов). — ISBN 9785459008081.. Просьба к компетентным в этом вопросе коллегам уточнить всё-таки наиболее распространённое на сегодняшний день определение термина «медицинская психология», если можно со ссылкой на источники.--Mexicanec 09:47, 26 апреля 2013 (UTC)

Для меня тоже загадка, есть ли разница между этими понятиями. Спрашивал когда-то преподавателя по клинической психологии… Ответ не помню, но помню, что у меня сложилось впечатление, что он сам не знает. Однако в фразе «в настоящее время наметилась тенденция» я лично вижу серьёзное нарушение правила о недопустимости оригинальных исследований, ведь даже наличие «тенденции» совершенно не очевидно, не говоря уже о её направлении (возможно наметилась тенденция к слиянию этих понятий?). Пока не нашли АИ я предлагаю следующую формулировку: «Разные источники по разному понимают границы понятий „клиническая психология“ и „медицинская психология“. В одних источниках эти понятия выступают как синонимы, в то время как в других им дают разные определения». --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 06:51, 29 апреля 2013 (UTC)

Прочитайте страницы 268-269 в своём источнике. Там, кажется, ещё более подробно описано различие между понятиями. В сочетании друг с другом страницы 9, 268 и 269, на мой взгляд, содержат всю необходимую нам информацию. --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 07:17, 29 апреля 2013 (UTC)

Да вот лично мне понятнее не стало. По-моему вода водой, да к тому же Корвасарский, как и ваш преподаватель, похоже сам не очень разницу улавливает. Смотрите, он пишет: «клиническая психология — это частная психологическая дисциплина, предметом которой являются <…> психические аспекты соматических расстройств» и далее «в других случаях медицинская психология исследует психические аспекты соматических расстройств» (с. 268—269). По-моему это одно и то же. Надеюсь, что вам в отличие от меня хоть что-нибудь там понятно.--Mexicanec 14:13, 30 апреля 2013 (UTC)

Если я правильно понимаю, то основная причина путаницы в том, что международная терминология и терминология советской медицины изначально были не согласованы, и термином «медицинская психология» у нас называли примерно то же, что за рубежом — термином «клиническая психология». При этом за рубежом существовало так же и понятие «медицинская психология», которое применялось для обозначения чего-то другого. · Судя по определению Перре и Баумана, которое приводит Карвасарский, понятие «клиническая психология» в мировой практике обозначает психологическую дисциплину, главным объектом которой являются психические расстройства и сходные с ними явления, рассматриваемые (судя по разделам этой дисциплины, а так же по синониму «патологическая психология») в характерном для медицины ракурсе — как болезни, которые надо лечить. · Карвасарский так же пишет, что в немецкоязычных странах термин «клиническая психология» используется значительно шире, чем в международной практике (что мне лично кажется малоинтересной деталью). · Потом Карвасарский пишет, что в некоторых западных университетах есть предмет «медицинская психология», «содержание которого может быть разным» что я лично понимаю как «что хотят то и воротят». Он уточняет, что обычно «воротят» в этот предмет то, как психологические знания можно применять для решения задач медиков и медицины (что близко и к удалённому вами из преамбулы определению, и к тому, которое приводит на странице обсуждения удаления редиректа участник:Carpodacus).

Таким образом я вижу, что частично устаревший советский термин «медицинская психология» и более современный международный термин «клиническая психология» — это синонимы, а зарубежное понятие «медицинская психология» — это не каноничное, но распространённое название ряда предметов в некоторых университетах, обычно касающихся того, как врачам-не психологам может помочь психология. --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 15:07, 30 апреля 2013 (UTC)

Ну это в общем-то то, о чём я и говорю. Устаревший синоним, который, как утверждает Карвасарский на с. 9, в «процессе интеграции отечественной психологии в мировую», приобретает сегодня несколько иное значение. Однако, я тут поинтересовался у знакомого психолога — он заканчивал вуз в середине 70-х — так вот он утверждает, что в то время термин «медицинская психология» не употреблялся в качестве синонима «клинической психологии». Ну так, ваши предложения? Может выскажите их на КУ.--Mexicanec 15:38, 30 апреля 2013 (UTC)

Моё предложение простое - следовать правилам Википедии и писать только то, что почерпнуто из авторитетных источников. Карвасарский - это авторитетный источник, а знакомый психолог - нет. --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 11:18, 6 мая 2013 (UTC)

Это было не в качестве аргумента, а как предлог для размышлений. Николай Николаевич, про ВП:АИ ВП:ОРИСС я осведомлён не хуже вашего, а вы мне уже второй раз напоминаете — не хотелось бы проецировать на вас свои нарциссические комплексы, но несколько по-менторски, не находите? Mexicanec 15:08, 6 мая 2013 (UTC)

Я думаю, что если это проекции, то лишь отчасти. Скорее уж у меня на вас проекции... Извините за агрессивный тон. Постараюсь вести себя приличнее. --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 18:56, 6 мая 2013 (UTC)

• Позвольте мне высказаться, как я понимаю эти термины. «Клиническая психология» -- это синоним «патопсихологии», «медицинская психология» (в постсоветское время) -- это психология отношений врача (любого) и пациента. Т. е. это совершенно разные вещи, а смешиваются они в силу омонимии, восходящей к употреблению выражения «медицинская психология» в советское время. --Humanitarian& 15:33, 30 апреля 2013 (UTC)

• Единственное, что меня смущает, так это то, что редирект Медицинская психология был создан человеком, имевшим, судя по СО, профильное образование. Mexicanec 15:38, 30 апреля 2013 (UTC)

• Что не защищает его от ошибок. --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 11:18, 6 мая 2013 (UTC)

• Добавляю сюда ссылку на обсуждение удаления редиректа "Медицинская психология", чтобы все могли легко ознакомится с аргументацией, которая там приведена. --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 07:03, 29 апреля 2013 (UTC)