Обсуждение:Кинси, Альфред (KQvr';yuny&Tnuvn, Gl,sjy;)
 | Эта статья входила в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 4 ноября 2006 года). После дальнейшего обсуждения статья была лишена статуса. |
Проект «ЛГБТ» (уровень II, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «ЛГБТ», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с гомосексуальностью и трансгендерностью. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «США» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «США», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Соединёнными Штатами Америки. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Энтомология» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Энтомология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с энтомологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
См. также: Архив
Черновик обращения к админу
[править код]Глубокоуважаемый НИК АДМИНА, прошу Вас защитить от правок статью Кинси, Альфред. После разгоревшейся в начале августа войны правок было предложено подготовить полный перевод английской версии статьи, который смог бы заменить текст, сложившийся к 17 августа. Перевод был подготовлен по адресу Кинси, Альфред/Temp. Первый вариант перевода был выполнен, в основном, силами участников Участник:ГорныйСинийАллах, Участник:Alexei Kouprianov (при участии Участник:Andyvolykhov и Участник:The Wrong Man). В его правке и обсуждении приняли участие (в алфавитном порядке) Участник:Барнаул, Участник:Владимир Волохонский, Участник:ID burn, а после переноса в основное пространство также Участник:Rombik и Участник:The Wrong Man. Новый текст был перенесен в статью сегодня участником Rombik. Общая история правок перевода насчитывает более 150 версий (включая все изменения, в то числе постановку и снятие inuse).
В виду того, что статья посвящена человеку, чья деятельность вызывает непрекращающиеся дебаты, прошу рассмотреть вопрос о защите статьи в данной версии, по крайней мере, временно, до перевода связанных статей (шкала Кинси, институт Кинси и отчёты Кинси), которые позволят снять вновь возникшие разногласия (см. страницу обсуждения статьи Кинси, Альфред).
С уважением, ПОДПИСИ
Дальше предлагаю вставить подписи тех, кто согласен. После чего действуем так: как только (с поправко йна занятость) мы наберем четыре голоса за здесь, на странице обсуждения, я пишу одному из администраторов и помещаю здесь объявление об этом. Все, кто готовы присоединиться, после этого поставят свои подписи в просьбе на админской странице обсуждения. Я заявляю со всей ответственностью, что я пока не знаю, как это предлодение соотносится с Правилами Википедии и буду рад доброжелательным комментариям по этому поводу.
Еще раз обращаю внимание на то, что лучше перевести еще три статьи, чем воевать в этой. Alexei Kouprianov 11:00, 1 сентября 2006 (UTC)
Согласен и подписываюсь Rombik 11:36, 1 сентября 2006 (UTC)
Кстати уже начал переводить остальные статьи Rombik 11:36, 1 сентября 2006 (UTC)
- Подписываюсь. О том, что, скорее всего, будет в случае непринятия такого решения, я упомянул выше. --AndyVolykhov ↔ 11:48, 1 сентября 2006 (UTC)
- Согласен и подписываюсь --Барнаул 11:53, 1 сентября 2006 (UTC)
- Согласен и подписываюсь, хватит уже с нас войн правок --ID burn 12:07, 1 сентября 2006 (UTC)
- Я пока против, потому что не вижу в этом нужды - особой войны правок в статье нет, изменения Esp я откатил и он начал обсуждать их здесь, все в порядке. Если кто-то начнет войну правок и не будет слушать доводы разума, тогда я, скорее всего, поддержу просьбу о защите статьи, но пока есть надежда, что этого не случится. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 12:21, 1 сентября 2006 (UTC)
- А смысл в чем? В заблокированную статью тоже можно будет внести изменения, если все будут за. --Барнаул 12:48, 1 сентября 2006 (UTC)
- А в чем смысл защиты, если в данный момент нет войны правок ? незащищенная статья - основное состояние, нужны веские доводы в пользу защиты, их пока нет. По подозрению в будущей войне правок можно защищать сразу все статьи. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 16:12, 1 сентября 2006 (UTC)
Хе-хе. Маразм крепчал. Правилами Википедии не предусмотрена возможность установки защиты на статью по просьбам гей-активистов. --the wrong man 15:05, 1 сентября 2006 (UTC)
- Советую тебе никого не называть гей-активистами. Они есть только в твоем воображении. --Барнаул 15:28, 1 сентября 2006 (UTC)
- Это неправда, я тоже считаю Вас гомоактивистом. Другое дело, что это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 16:13, 1 сентября 2006 (UTC)
- O, Горный, Синий! Поведение человека зависит от ситуации. После того как я заметил, что здесь систематически оскорбляют геев и пишут о секс-меньшинствах откровенную брехню, я стал этим вопросом заниматься более серьезно. Т.е. я сюда не пришел парады устраивать или чего-то доказывать. Во всем виноваты гомофобы, если бы их не было, если бы они не убивали невинных людей, не преследовали их, не шантажировали, не угрожали, я бы не стал ничего о сексуальности писать. Я могу Вам это наглядно так изобразить: если бы немцы не напали на СССР, то войны бы и не было. Вот также и тут: вели бы вы все себя как культурные люди, ковырялись бы в своих темах и слова бы вам никто не сказал. А гей-активист - это глупый штамп, созданный в русской Википедии. В нормальной жизни это слово означает совсем другое: проведение акций, протестов, сбор средств и т.д. Насчет Гомоактивиста: вы сами и есть гомоактивисты, потому что именно у вас при виде гомосексуальной тематики поднимается что-то в «душе», вам хочется это удалить, испохабить, очернить. Я могу судить по себе: у меня нет болезненного интереса ко всему связанному с гомосексуальностью, ну есть она, есть люди, есть гомосексуальные семьи и т.д. и хрен с ними. Я не лазаю по гей-форумам или сайтам, не пишу вы все такие рассякие, а вот среди вас таких много и я не считаю это здоровым душевным состоянием. Я даже никого из Вас не ненавижу: иногда мне смешно, иногда мне просто жалко дядек, у которых есть дети, жена, а они с голубыми по интернету воюют. ;-) У настоящих мужиков должны же еще быть и другие занятия: сходить выпить пиво, выехать за город на шашлыки, ну в крайнем случае съездить к любовнице. Ну когда вот мужик, натурал, сидит и достает геев - мне это кажется по крайней мере странным и глупым даже просто потому, что от этого никто и ничто не изменится. --Барнаул 16:47, 1 сентября 2006 (UTC)
- Барнаул, вы меня не убедили: Вы все же гомоактивист и к тому же
пе(ладно, не буду заниматься личными выпадами). Давайте воздерживаться от этой темы, иначе конструктивного обсуждения снова не получится. Пишите, по;алуйста, поменьше и по делу. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 17:23, 1 сентября 2006 (UTC)
- Барнаул, вы меня не убедили: Вы все же гомоактивист и к тому же
- O, Горный, Синий! Поведение человека зависит от ситуации. После того как я заметил, что здесь систематически оскорбляют геев и пишут о секс-меньшинствах откровенную брехню, я стал этим вопросом заниматься более серьезно. Т.е. я сюда не пришел парады устраивать или чего-то доказывать. Во всем виноваты гомофобы, если бы их не было, если бы они не убивали невинных людей, не преследовали их, не шантажировали, не угрожали, я бы не стал ничего о сексуальности писать. Я могу Вам это наглядно так изобразить: если бы немцы не напали на СССР, то войны бы и не было. Вот также и тут: вели бы вы все себя как культурные люди, ковырялись бы в своих темах и слова бы вам никто не сказал. А гей-активист - это глупый штамп, созданный в русской Википедии. В нормальной жизни это слово означает совсем другое: проведение акций, протестов, сбор средств и т.д. Насчет Гомоактивиста: вы сами и есть гомоактивисты, потому что именно у вас при виде гомосексуальной тематики поднимается что-то в «душе», вам хочется это удалить, испохабить, очернить. Я могу судить по себе: у меня нет болезненного интереса ко всему связанному с гомосексуальностью, ну есть она, есть люди, есть гомосексуальные семьи и т.д. и хрен с ними. Я не лазаю по гей-форумам или сайтам, не пишу вы все такие рассякие, а вот среди вас таких много и я не считаю это здоровым душевным состоянием. Я даже никого из Вас не ненавижу: иногда мне смешно, иногда мне просто жалко дядек, у которых есть дети, жена, а они с голубыми по интернету воюют. ;-) У настоящих мужиков должны же еще быть и другие занятия: сходить выпить пиво, выехать за город на шашлыки, ну в крайнем случае съездить к любовнице. Ну когда вот мужик, натурал, сидит и достает геев - мне это кажется по крайней мере странным и глупым даже просто потому, что от этого никто и ничто не изменится. --Барнаул 16:47, 1 сентября 2006 (UTC)
- Это неправда, я тоже считаю Вас гомоактивистом. Другое дело, что это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 16:13, 1 сентября 2006 (UTC)
- Коллеги, правильно ли я понимаю, что, по мере перевода все большего количества статей по сексологии, необходимость в защите статьи про Кинси отпала? Как-то сами собой разобрались? Или? Alexei Kouprianov 21:25, 2 сентября 2006 (UTC)
Первая порция
[править код]Предлагаю для начала добавить в ссылки сайт Рейсман + Susan Brinkmann on the "Scientist" and His Research. -- Esp 16:36, 1 сентября 2006 (UTC)
- Зачем ссылка на ненаучный источник? Catholic Standard & Times - религиозное издание. Я голосую против, пока Вы не докажите научность этой публикации. --Барнаул 16:50, 1 сентября 2006 (UTC)
- Я думаю, ссылки добавить можно. В статье есть глава о полемике, и там рассказывается о вовсе не научной полемике. А в ссылках нет ни одной критической. Поэтому ссылку на сайт Райсман считаю нужным добавить, как иллюстрацию к упомянутому разделу. о Брикман в статье не говорится, поэтому добавление такой ссылки будет странным. Нужно либо дополнить раздел "Полемика", обсудив тут соответствующие добавления, либо не добавлять эту ссылку.
- Поскольку перевод завершен, пожалуйста, не ссылайтесь более на то, что этого нет в английской вики: мы дополняем статью по сравнению с ней, там, в конце концов, могли что-то забыть, или у кого-то не дошли руки. Я бы добавлял и там (и наверняка до чего-нибудь доспорился бы), просто у меня нет времени, я и тут с трудом успеваю. Главное не создавать противоречий с английским вариантом. Возможно, потом кто-то добавит и туда. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 17:20, 1 сентября 2006 (UTC)
- Esp, я присоединяюсь к голосу ГСА. Не надо добавлять никакой отсебятины. Вы давно неровно дышите к Кинси. Не буду пускаться в спекуляции о том, почему. Но он мой коллега в квадрате. Энтомолог и социолог, поэтому я не допущу, чтобы мнения религиозных фанатиков, которые готовы пойти на любые необоснованные, но грамотно идеологизированные обвинения, добавлялись в статью. Он умер в 1956 г. Какой прием на работу афроамериканцев? Вы с историей США знакомы, хотя бы в общих чертах? Где Вы были, когда эту статью переводили? Если Вам что-то хочется вставить в том же духе, посмотрим, что Вам скажут в английской версии. Вставьте туда. Посмотрим, сколько дней это там проживет, а потм подумаем, стоит ли вставлять здесь. Или Вы аглицким не владеете? Alexei Kouprianov 08:32, 27 сентября 2006 (UTC)
- Не вижу причин, по которым запрещено вставлять такую ценную информацию. Буду обязательно её добавлять и многое другое. Можете со своей стороны добавить, что это говорят «религиозные фанатики», если есть ссылки, конечно. Нету ссылок, буду стирать Ваше мнение о «фанатиках». А если мой коллега Вальд будет лишён администраторских полномочий, самым тщательнейшим образом приведу к НТЗ все кинси-связанные статьи. Строго опираясь на источники. -- Esp 14:43, 27 сентября 2006 (UTC)
- Эта информация не представляется мне ценной, поэтому я буду ее стирать. Я не понимаю, какое отношение имеет снятие администраторских полномочий с Vald'a ко всей этой истории, но я постараюсь не допускать дальнейших нарушений принципа НТЗ с Вашей стороны. Alexei Kouprianov 16:26, 27 сентября 2006 (UTC)
- Вам не предстваляется, а мне представляется. -- Esp 16:38, 27 сентября 2006 (UTC)
- Эта информация не представляется мне ценной, поэтому я буду ее стирать. Я не понимаю, какое отношение имеет снятие администраторских полномочий с Vald'a ко всей этой истории, но я постараюсь не допускать дальнейших нарушений принципа НТЗ с Вашей стороны. Alexei Kouprianov 16:26, 27 сентября 2006 (UTC)
- Алексей, это вполне можно вставить в раздел "полемика", если написать более развернуто, чтоб не выглядело прикрученным к унитазу рулем. Рейсман тоже многие считают религиозным фанатиком, ну так и что с того - мнение-то ее есть и широко распространено. Не все из нас имеют возможность и желание редактировтаь английскую вику, и не стоит всегда считать ее эталоном. Да, если там написано, что Кинси был белый, не стоит тут писать, что он был негр. Но если там просто чего-то нет, я не вижу причин не писать об этом здесь только поэтому - при условии, что писать надо в энциклопедической манере и опираясь на источники. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 08:47, 27 сентября 2006 (UTC)
- ГСА, (1) в разделе полемика это может быть упомянуто бегущей строкой через запятую с Райзман, в отношении которой я разделяю мнение многих. Во всяком случае, я не вижу ничего выдающегося и достойного отдельного раздела. (2) Я не понимаю, что сдерживает Esp от редактирования английской вики. Там даже не надо регистрироваться, как в немецкой. Alexei Kouprianov 16:26, 27 сентября 2006 (UTC)
- Ну не через запятую, а вполне можно отдельным абзацем, как про FRC, неообычные сексуальные практики, и т.п. Отдельного раздела это, я согласен, не заслуживает, но я против того, чтобы совсем удалять эту информацию. Я советую Вам самому написать абзац об этом в нейтральном стиле (коли уж есть источник) и вставить в раздел "полемика" - таким образом конфликт может быть улажен. А редактировать английскую вики мне, например, просто неинтересно. Нельзя требовать этого от всех. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 19:58, 27 сентября 2006 (UTC)
- Руководствуясь канонами аллаизма, перенесу пока в полемику. В знак протеста против установления режима жесточайшей цензуры и подавления НТЗ следует написать статью Критика Альфреда Кинси. -- Esp 05:29, 29 сентября 2006 (UTC)
- Не вижу причин, по которым запрещено вставлять такую ценную информацию. Буду обязательно её добавлять и многое другое. Можете со своей стороны добавить, что это говорят «религиозные фанатики», если есть ссылки, конечно. Нету ссылок, буду стирать Ваше мнение о «фанатиках». А если мой коллега Вальд будет лишён администраторских полномочий, самым тщательнейшим образом приведу к НТЗ все кинси-связанные статьи. Строго опираясь на источники. -- Esp 14:43, 27 сентября 2006 (UTC)
- Esp, я присоединяюсь к голосу ГСА. Не надо добавлять никакой отсебятины. Вы давно неровно дышите к Кинси. Не буду пускаться в спекуляции о том, почему. Но он мой коллега в квадрате. Энтомолог и социолог, поэтому я не допущу, чтобы мнения религиозных фанатиков, которые готовы пойти на любые необоснованные, но грамотно идеологизированные обвинения, добавлялись в статью. Он умер в 1956 г. Какой прием на работу афроамериканцев? Вы с историей США знакомы, хотя бы в общих чертах? Где Вы были, когда эту статью переводили? Если Вам что-то хочется вставить в том же духе, посмотрим, что Вам скажут в английской версии. Вставьте туда. Посмотрим, сколько дней это там проживет, а потм подумаем, стоит ли вставлять здесь. Или Вы аглицким не владеете? Alexei Kouprianov 08:32, 27 сентября 2006 (UTC)
Здравствуйте. Во первых прошу вас извинить меня - я не русский и иногда делаю ошыбки. Предлагаю вам етот линк про Кинси http://www.catholicdoctors.org.uk/CMQ/May_1992/kinsey_sex_fraud.htm Статия может послужить в полемике. — Эта реплика добавлена с IP 193.68.207.235 (о)
Ненейтральность
[править код]Прошу предоставить ВП:АИ, что Джудит Рейсман и Family research Council занимаются каким-то «очернением». После предоставления источника, надо изменить текст на «по мнению таких-то, Рейсман является очернителем». Мы же не пишем «очернение Путина». -- Esp 12:47, 8 октября 2007 (UTC)
- Позволю себе напомнить, откуда в статье появилось это слово. После затяжной войны правок в августе 2006 г. было принято компромиссное решение перевести английскую версию статьи, на чем и сошелся коллектив авторов, работавших над русскоязычной версией в то время. Статья была переведена совместными усилиями. Тогда же происходило и обсуждение формулировок в спорных случаях. Слово detractor, использованное в английской версии статьи в данном случае, переводится на русский язык как "инсинуатор, клеветник, очернитель." Можете выбрать по своему вкусу. Хотелось бы понять также, из каких авторитетных источников следует , что они не занимаются клеветой и очернением, а говорят сущую правду. Alexei Kouprianov 15:52, 8 октября 2007 (UTC)
- Простите, со всем уважением, но ни я, ни вы сами не можете доказать, что вы не верблюд... 146.120.160.158 20:33, 11 августа 2023 (UTC)
Кинзи
[править код]В БРЭ - он Кинзи. Может переименовать?--Alexandronikos (обс.) 07:42, 10 октября 2017 (UTC)