Обсуждение:Киберспорт (KQvr';yuny&TnQyjvhkjm)

Непонятен раздел "Список игр"

Мне непонятен раздел Киберспорт#Список игр. Что там за список?

Для киберспорта подходят такие жанры компьютерных игр, как шутеры от первого лица, стратегии реального времени и спортивные игры как наиболее зрелищные и динамичные.

Т.е. это список игр, которые просто подходят для киберспорта? В таком случае, от куда взят этот список (кто его составил)? Он официальный? За какой год?... Непонятно... Также впервые слышу, что Half-Life 2: Deathmatch, Left 4 Dead и др. игры являются киберспортивными дисциплинами. К тому же это далеко не полный список. Нужно как-то определиться четко, что это за список и оформить его соответствующим образом. >>Kron7 18:29, 11 ноября 2011 (UTC)

• Больше месяца назад мной был поставлен шаблон требующий АИ [1] — поскольку АИ так и не появилось, раздел снёс [2]. --Pintg 11:08, 3 октября 2012 (UTC)

• Я думаю, список дисциплин по каждой из версий (WCG, ESWC и пр.) можно выносить в отдельные статьи. Источники, например: http://www.wcg.com/renew/history/games/games_official.asp. Подобные списки по годам гарантированно опубликованы на крупнейших esports сайтах (http://gosugamers.net/starcraft2/news/19381-wcg-2012-to-keep-its-pc-disciplines). Полные же списки в статье о киберспорте неуместны, разве что общие соображения по поводу наиболее популярных или подходящих игр, если они основаны на обзорных АИ. --D.bratchuk 11:21, 3 октября 2012 (UTC)

Призовые суммы и "крупность" турниров

1. В соответствующем разделе статьи написано что команда по Доте 2 получила лимон баксов. В команде 5 человек. Итого по 200к баксов на рыло. И далее написано что самый крупный выигрыш в истории это 150к баксов. ВТФ? Подозреваю что сейчас начнётся "выигрыш на команду по доте пошёл не только игрокам, а ещё и тренерам, организаторам и т. д.". Так вот, что-то я очень в этом сомневаюсь. Если уж так - давайте ссылки на информацию.

2. WCG - самый крупный. Это с какого рожна? Там призовые на каждую дисциплину вообще смешные. А то что по образу Олимпийских игр сделан - так и что? ESWC тоже по образу Олимпийских игр сделан, и что? Так что уж уточняйте по какому признаку самый крупный. 178.49.155.140 14:46, 12 января 2012 (UTC)

Команды

Некоторые виды компьютерных игр, например Counter-Strike, созданы только для командного соревнования, другие же позволяют играть как в режиме «1х1», так и команда на команду. Неправда. По Counter-Strike 1.6 регулярно проводятся турниры 1х1, где принимают участие профессиональные игроки.93.124.90.168 21:40, 10 марта 2012 (UTC)skylark

Киберспорт или Электронный спорт

Нигде в мире кроме СНГ не используют название «киберспорт». Давно устоялся термин E-Sports или Electronic Sports. Может, данную статью привести к общему знаменателю с остальными языковыми версиями Википедии? 95.134.42.163 13:15, 26 июля 2012 (UTC)

Здесь википедия на русском языке — значит нужно использовать ту терминологию, которая используется в русскоязычной среде, а именно «киберспорт». --Pintg 13:27, 26 июля 2012 (UTC)

Согласен с участником Pintg. За Киберспорт. --Reddle 13:21, 9 ноября 2012 (UTC)

что с ссылкой не так?

Sergei Frolov объясните откат --Higimo 12:49, 14 декабря 2013 (UTC)

• Это не АИ, к тому же нарушение Википедия:Внешние_ссылки Раздел "Неприемлемые ссылки", п. 3. Сайт занимается извлечением прибыли путем продажи средств для киберспорта (МАГАЗИН). --Sergei Frolov 13:18, 14 декабря 2013 (UTC)
  • Под 3 пунктом находится раздел «Сайты, требующие регистрации или платной подписки». Ознакомьтесь с правилом. Вашей цитаты в тексте правила вообще нет. Дайте ссылку на хотя бы одну страницу находящуюся на домене и продающую хоть что-то. --Higimo 14:13, 14 декабря 2013 (UTC)
    • Надо тыкнуться в п. 4 "Неприемлемые ссылки" и далее прочитать п. 3.: "Ссылки, размещение которых имеет своей основной целью продвижение того или иного вебсайта; ссылки на коммерческие сайты (основная функция которых — продажа товаров или услуг) и сайты с недопустимо большим объёмом рекламы — то есть всё, что попадает под определение «спам»." --Sergei Frolov 14:33, 14 декабря 2013 (UTC)
    • Что касается второй половины вопроса, то кроме магазина прямо на каждой странице стоит предложение "купить толстовку" (в п. 5 окна между меню и статьей). --Sergei Frolov 14:48, 14 декабря 2013 (UTC)
      • Вы реально считаете, что основной функционал этого сайта — продажа сопутствующего товара? Прямо на страницах сайта описывается цена, характеристика товара? А вот эти новости на главной странице — это всё сопутствующее продажам текстики? И все блоги, что там созданы это дополнительный функционал магазина. Основной функционал сайта — новостной ресурс киберспортивной организации. Статьи пишутся там регулярно и являются основным ресурсом сайта. Ссылка на магазин ведет фанатов на соседний ресурс с другим доменным именем. Карусель банеров предлагает: «Купить компьютер», рекламирует «блог-сервис» «Team-серебрянные призеры Техлаба», «Обзор игрового контроллера» и предложение «Заказать толстовку с лого команды». Последний банер ведет на обзор товара, который можно заказать на другом сайте, чей основной функционал — продажа товаров (интернет-магазин). --Higimo 17:40, 14 декабря 2013 (UTC)
        • На сайте есть магазин, и это указано как основной функционал сайта в главном меню сайта. Значит, коммерция в чистом виде. Плюс куча рекламы, которая, между прочим, занимает огромное место на основном экране. --Sergei Frolov 17:50, 14 декабря 2013 (UTC)
          • Написал трем опытным участникам, если хотя бы один не откликнется в течении двух дней, я проведу исследование специально для вас, с приложением скриншотов экранов о том, какое пространство занимает там реклама от основного содержания и даже покажу что там за магазин. --Higimo 18:10, 14 декабря 2013 (UTC)
• Меня сюда позвал коллега Higimo, видимо, не зная, что я ярый борец со спамом в ВП. Конкретно по поводу этого сайта ситуация, на мой взгляд, двойственная. С одной стороны — Нашей целью является популяризация компьютерного спорта в России и СНГ, выведение его на новый профессиональный уровень и достойное представление нашей страны на международных соревнованиях, что вроде бы не противоречит целям ВП. С другой — рекламы действительно многовато. Я бы предложил такой вариант: если в тексте статьи есть какой-либо важный (и не оспариваемый) пункт, который можно подтвердить ссылкой только на этот сайт, то его можно было бы упомянуть в примечании. А вот ставить просто ссылку я бы, пожалуй, не стал. Sealle 18:19, 14 декабря 2013 (UTC)
• Прошу прощения, коллеги, но по-моему, вы все спорите не о том.

Статья о киберспорте. А сайт принадлежит Team Empire - Российской мультигейминговой организации, включающей в себя составы по популярным киберспортивным дисциплинам.

То есть это сайт, скажем так, конкретного «киберспортивного клуба» (по аналогии с профессиональным спортивным клубом).

А теперь представьте себе, что в статье Спортивные игры кто-нибудь в качестве одной из ссылок привел официальный сайт клуба «Реал Мадрид».

(Аналогия вполне уместная: в этом клубе есть «составы по популярным спортивным играм», конкретно — футболу и баскетболу).

А другой возражает: нельзя, на этом сайте магазин есть!..

Абсурд? Но разве не в этом суть спора между Sergei Frolov и Higimo?

А дело вовсе не в наличии или отсутствии магазина на сайте. В случае «традиционных» видов спорта никому не придет в голову в статьи о видах спорта (или о совокупностях видов спорта) размещать ссылки на официальные сайты конкретных спортивных клубов. Размещаются ссылки на сайты только международных или национальных спортивных федераций.

Почему в статье о киберспорте должно быть иначе? Boris Oskin 20:53, 14 декабря 2013 (UTC)

• Конечно, магазин — последнее, на что стоит обращать внимание в данном случае. Равно как и количество баннеров (которое на, скажем, ведущем футбольном сайте Украины как минимум не меньшее — http://football.ua). И если на сайте команды публикуется общее интервью, стоит смотреть не только на место публикации, но и на авторитетность автора статьи; тем более, что в киберспорте иногда сайты ведущих мультигейминговых организаций считаются именно как СМИ (см. ESports Award — там фигурируют SK Gaming и mouz; даже у обсуждаемой Team Empire есть своё TV). И вот тут-то как раз и возникает проблема с данным источником. Конкретнее: то, что статья написана малоизвестным и неавторитетным автором, а в комментариях он сам её называет «блогом», наводит на мысли о невозможности использования этого источника как АИ. Он неплох для личного использования редактором, чтобы оценить хронологию событий и прикинуть взвешенность, но не более. Вставлять в статью его без того, чтобы им подтвердить какие-нибудь факты, наверное, не стоит. А если и включать в статью какие-то факты из этого источника — так большинство из них и так хорошо известны и могут быть добавлены со ссылкой на более железобетонные СМИ в тематике киберспорта. --D.bratchuk 21:42, 14 декабря 2013 (UTC)

Предварительный итог

Сайт организации может являться СМИ, в случае с киберспортом (в классическом, скорее всего, клубы не публикуют статьи подобного характера, а лишь собственные анонсы). Данная статья написана не авторитетным автором, что является одним из основных условий упоминаемости источника. Магазин, в данном случае, не является основным функционалом, а сайт не попадает в категорию «спам». Ссылаться на статью категорически не приветствуется. Спасибо большое всем высказавшимся. --Higimo 07:24, 15 декабря 2013 (UTC)

• Магазин, в данном случае, является основным функционалом наряду со всем, что написано в главном меню. С остальным согласен. --Sergei Frolov 07:53, 15 декабря 2013 (UTC)
  • Магазина на сайте нет, ссылка ведет на соседний ресурс. Все банеры ведут на статьи. Участники выше высказались, что рассматривать магазин у сайтов этой категории лишено смысла. --Higimo 17:50, 15 декабря 2013 (UTC)
    • Лишь по отношению к другим аргументам. --Sergei Frolov 17:59, 15 декабря 2013 (UTC)

Топ 200 КДА на Фениксе

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

@Higimo: ну а тут-то что не так? Этого же нет в источнике, выглядит как самопиар, прошу прощения, кого-то из школодотеров. --D.bratchuk 13:27, 7 августа 2015 (UTC)

• Так и есть, см. Служебная:Вклад/78.25.120.103. «... однако лишь в 1963 году танганьикский школьник Жан Жак заинтересовался причинами…» и пр. --D.bratchuk 13:31, 7 августа 2015 (UTC)
  • у:D.bratchuk, прошу прощения, видимо, спутал стороны в просмотре диффов. --higimo (обс.) 13:56, 7 августа 2015 (UTC)

Элемент случайности

В статье указано, что "Для соревнований не подойдут игры, которые содержат в себе элемент случайности". Игра Hearthstone Heroes of Warcraft содержит в себе множество случайных факторов, которые могут так или иначе изменить ход игры в ту или иную сторону, при этом игра считается киберспортивной и по ней проводятся соревнования, следовательно данное утверждение неверно. Думаю что надо изменить данный текст, на какой то другой.

37.113.184.103 20:45, 11 января 2016 (UTC)

идея

Добрый день . У меня есть идея Для усовершенствования и заработку больших денег на этой игре , нужно Организовывать (разработать) усовершенствования среди любителей этой игры .В дальнейшем различные чемпионаты где победители будут получать призы как и в обычных спортивных (чемпионатах) соревнованиях . В наше время очень развит кибер спорт . И даже букмекеры начнут принимать ставки на тех или иных участников . Гарант того что эта Идея может сработает , заключается в следующем : эта игра очень популярна почти во всех странах (где есть интернет)) И любители половить покемонов моментально узнав что есть такая возможность участвовать в Соревнованиях , Чемпионатах . Начали бы стремиться к этому,принося крупный доход !) Идея конечно может показаться глупой но не стоит делать поспешных решений , именно из-за того что они возникают много что создавалось полезного для людей , и множество открытий было именно из-за таких Идей!!!) С Уважением ! Алексей Барышев — Эта реплика добавлена с IP 77.51.137.34 (о) 16:29, 12 марта 2017 (UTC)

• Куда-то не туда написали. 1) в статье нет про покемонов 2) Википедия никак не генерирует новые идеи. Только отражает существующее. Sunpriat (обс.) 17:27, 12 марта 2017 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Киберспорт.

В Википедии обращал внимание на то, что некоторые статьи выделялись или удалялись по причине Рекламные статьи/или PR. В разделе 1.1 Признание в России Есть абзац следующего характера: В 2015 году был основан российский киберспортивный холдинг ESforce, ставший крупнейшей киберспортивной организацией в России, СНГ и странах Восточной Европы[22]. В частности, ESforce принадлежит киберспортивный клуб Virtus.pro, выигравший наибольшее количество призовых среди клубов СНГ и входящий в топ-10 мира по этому показателю[23]. Также ESforce проводит крупнейшую в СНГ серию турниров EPICENTER и владеет главным СМИ СНГ-киберспорта Cybersport.ru

Утверждения в этом абзаце носят оценочный характер, где не указаны ссылки.

Присутствует раздел: 10 Ставки на киберспорт Который по существу не имеет прямого отношения к статье. В статьях Спорт и Профессиональный спорт подобная информация отсутствует.

Автор сообщения: Esh Craft (обс.) 12:57, 18 июня 2020 (UTC)

• Утверждение о нахождении Virtus.pro в мировом топ-10 по призовым подтверждено ссылкой на независимый источник. Возможно "наибольшее количество призовых среди клубов СНГ" тоже можно извлечь из этого источника, хотя я с ходу не понял как. У остальных оценочных суждений независимых подтверждений не видать, так что Вы с чистой совестью можете их зачистить. Но это качается только оценок — не вызывающие обоснованных сомнений факты (дата создания, национальная принадлежность, дочерние организации и т.п.) могут присутствовать в Википедии с опорой на аффилированные источники.— Yellow Horror (обс.) 19:59, 18 июня 2020 (UTC)
  • Раздел про Россию явно необходимо чистить. Рассказы о том, как студенты некоего ВУЗа на карантине, с пользой для учебного процесса, рубятся в доту, не пройдут, по крайней мере, по ВЕСу. - Saidaziz (обс.) 04:36, 19 июня 2020 (UTC)`

К обсуждению. Sealle 06:11, 24 октября 2020 (UTC)