Обсуждение:Квас (KQvr';yuny&Tfgv)

Untitled

Немного не понятно следующее:

Бактерии сибирской язвы сохраняют в квасе жизнеспособность, поэтому нет оснований опасаться за то, что квас, подобно молоку и воде, может служить распространителем заражения инфекционными болезнями.

Сохраняют жизнеспособность, поэтому нет основания опасаться... Может имелось ввиду не сохраняют? И, если это относится к сибирской язве, разве это обязательно должно относиться и ко всем остальным инфекциям? 91.202.44.26 07:57, 18 января 2009 (UTC)

• т.н. "кислые щи", упоминаемые, например в Мёртвых душах ("Чичиков каждый день после обеда требовал себе бутылку кислых щей") - вовсе никакие не щи, а именно квас (см. передача РЕН ТВ из цикла "Пища богов" про рус. кухню), надо бы как-то добавить.. --Tpyvvikky 01:51, 21 ноября 2013 (UTC) ..ха! статья-то про это уже есть!))

Происхождение

"Квас" не произошло от польского kwass. Скорее наоборот! Э!

Квас - общеславянское слово и не может быть ни русским, ни польским. Предлагаю убрать из начала статьи подобную терминологию.Fisha99 06:46, 13 октября 2008 (UTC)

Расскажите кто-нить, почему квас так популярен в Прибалтике? Даже в магазине видел "Литовский квас" Moscvitch 19:26, 20 декабря 2006 (UTC)

да нет. ничего такого особенного выдающегося -особенного. Всё так же как и везде, и технология та же. --Tpyvvikky

Сам термин "квасной патриотизм" -- русофобский

Вообще, сам термин "квасной патриотизм" -- русофобский. Поскольку квас -- действительно наш национальный напиток и явяется, как раз, одной из вещей, которой должен гордиться поклонник русской культуры, то его принижение и использование в качестве отрицательного эпитета есть подспудное приравнивание русской культуры к чему-то отрицательному. Dims 04:42, 9 сентября 2006 (UTC)

почти согласен, но тот же выпад может быть отнесен и к лицам, неадекватно защищающим отечество - теперь их чаще обзывают популистами :-) Alexandrov 07:59, 24 октября 2006 (UTC)

Особенно смешно, когда слово "популизм" в качестве ругательства используют демократы... Блейзар 19:31, 15 февраля 2008 (UTC)

кстати уж не знаю чем не нравится Psikos ссылка на "квасной патриотизм" в фразе про "и национальный напиток", в начале.. (правка от 08:52, 26 июля 2010). Мне как бы и всё равно, но таки любопытно такое..кхм.. ) Tpyvvikky 23:38, 26 июля 2010 (UTC)

Это очевидно: таким образом вы ставите знак равно между "квасным патриотизмом" и предметами, которые относят к национальным чертам/характеристикам/продуктам. В ВП:НО прямым текстом сказано о недопустимости такого рода викиссылок: "Ссылки на статьи в Википедии или на внешние источники, посвящённые тем или иным определённо отрицательным явлениям, если эти ссылки проставлены таким образом, чтобы напрямую связать эти явления с данным участником (например, «Вам, Иван, следует ознакомиться...» ). Если вам это не очевидно, можем легко вынести это на любое обсуждение. Psikos 06:45, 27 июля 2010 (UTC)

довольно загадочно.. никогда бы не подумал что «квасной патриотизм» есть "определённо отрицательное явление" (можете прочитать статью) — хотя и несеёт ироничный и даже (некий) отрицательный смысл, но...(см. выше) Tpyvvikky 10:10, 27 июля 2010 (UTC) ..хотя, если желаете — можете изложить свою версию причисления сего к "определённо отрицательным явлениям" либо прямо здесь (см. заголовок), либо на странице Обсуждения предмета.

В этом (в изложении версии) нет ни какой необходимости. Вы прямо пишете, или, если угодно, признаёте, что "хотя и несёт ироничный и даже (некий) отрицательный смысл". Вы НЕ отрицаете существование это отрицательного смысла.

В свою очередь также порекомендую вам перечитать статью «квасной патриотизм», в которой первым(!!) же предложением идёт "Квасной патриотизм — выражение, означающее фальшивое(!!!), показное русофильство". Попытка смешать в контексте что-то фальшивое и показное с предметом, который относят к категории "национальный", т.е. принадлежащий всей нации/национальности, - это очевидное нарушение. Psikos 10:41, 27 июля 2010 (UTC)

"фальшивое"?? ого. (просмотрел такое, когда редактировал, не заметил. надо будет поинтересоваться там как оно проникло). Многие с гордостью именуют себя "патриотами", и даже "квасными" (т.е. преувеличенными, домашними, формальными, но уж никак не "фальшивыми") Tpyvvikky 11:25, 27 июля 2010 (UTC) зы: в (некоем) отрицательном смысле его употребляют противники патриотов/патриотизма (таже см. анал. совр. "пидриот", "патрипут" и тп.)

Скорее всего это слово находится в определении справедливо. Независимо от первоначального смысла заложенного Вяземским. Psikos 12:08, 27 июля 2010 (UTC)

"Скорее всего.." (см. Обсуждение там) Tpyvvikky 12:30, 27 июля 2010 (UTC)

Словарь крылатых слов и выражений: На примере переписки Вяземского проводятся параллели между «лакейским патриотизмом» (du patriotisme d\'antichambre - буквально «патриотизм прихожей») и выражением «квасной патриотизм». Там же, иносказательно: ложно понятая любовь к родине, синоним нерассу-ждающего ура-патриотизма, когда восхваляется все свое — потому что оно свое, отвергается все чужое — потому что оно чужое (неодобр., презрит., ирон.). Psikos 12:54, 27 июля 2010 (UTC)

выше писали: "Независимо от первоначального смысла заложенного Вяземским." Tpyvvikky

И что? (важно, что словарь считает это выражение неодобрительным и презрительным). Psikos 13:21, 27 июля 2010 (UTC)

Ещё один источник: портал Грамота.ру: Квасной патриотизм (неодобр.) - ложно принимаемая любовь к отечеству, огульное восхваление всего своего и порицание чужого.. Вроде бы всё уже давно очевидно: приписывание путем контекстной викиссылки целой нации/национальности понятия, которое носит неодобрительный характер: "огульное порицание", "огульное восхваление". Psikos 13:29, 27 июля 2010 (UTC)

как там тогда с Ура-патриотизмом? (все дискуссии - в соотв. теме)Tpyvvikky 15:40, 27 июля 2010 (UTC)

Безалкогольный напиток?

Поясните, что означает слово «безалкогольный» в самом начале статьи (и почему статья отнесена к Категория:Безалкогольные напитки), если:

• в том же предложении допускается наличие этилового спирта
• ещё несколько раз в статье говорится, что алкоголь в квасе есть
• квас включён в Шаблон:Алкогольные напитки (и шаблон включён в статью)
• статья включена в Категория:Спиртные напитки

Caesarion 12:54, 8 октября 2008 (UTC)

Кефи́р — кисломолочный напиток, получаемый из цельного или обезжиреного коровьего молока путем кисломолочного и спиртового брожения с применением кефирных «грибков» — симбиоза нескольких видов микроорганизмов ... Процент этилового спирта доходит до 0,07 % (по устаревшей технологии с применением сычужных ферментов могли быть десятые доли процента)[1] в однодневном и до 0,88 % (БМЭ) в трёхдневном.

Кефир тоже в слабоалкогольные напитки отнесём? :) 1,2 % и 0,88 % не на столько уж сильно то и отличаются. Может всё-таки квас из этих шаблона и категории убрать? --Kink 16:17, 9 октября 2008 (UTC)

Надо разобраться в нескольких вещах:

• Сколько же спирта в квасе? Не более 1,2%? До 2,6%?
• Что такое «слабоалькогольные напитки», откуда взялось «1,5—8 %»?
• Раз в кефире есть спирт, то что почему он не отнесён к Категория:Спиртные напитки? Какие критерии добавления в эту категорию?

Caesarion 16:51, 9 октября 2008 (UTC)

Алкоголь = спирт. СПИРТНЫЕ НАПИТКИ — алкогольная продукция, которая производится с использованием этилового спирта, произведенного из пищевого сырья, и не относится к вину или пиву. (Энциклопедический словарь-справочник руководителя предприятия). Кефир как раз относится к последним, равно как и квас, тут думать нечего. Кроме того, после употребления такого напитка, внутри он дображивает, увеличивая процентное содержание спирта. Ehpc 14:52, 10 октября 2008 (UTC)

Согласно Beer Judge Certification Program, Квас отностится к категории "Особенное пиво" (Specialty Beer). http://www.bjcp.org/2008styles/style23.php Ehpc 09:19, 11 октября 2008 (UTC)

Статью сложновато читать. Вот например

Так как затор не кипятят, сусло долгое время выдерживается при невысокой температуре и охлаждение происходит медленно, то этим даются все условия для закисания сусла, то есть для развития молочнокислого брожения; несмотря на прибавление дрожжей, алкогольное брожение в сусле происходит лишь в слабой степени, так как спиртово-бродильный грибок не выдерживает вышеописанных условий приготовления сусла, при которых молочнокислое брожение является преобладающим и идет настолько энергично, что препятствует сильному развитию алкогольного брожения.

--91.202.44.26 07:37, 18 января 2009 (UTC)

В официальных документах

во всех выпускаемых квасах содержание спирта не должно быть выше 0,3-0,5% вес. При хранении содержание спирта в них повышается, но не должно превышать 1,2%.

— Культивирование дрожжей и молочнокислых бактерий

Содержание спирта во всех выпускаемых квасах не должно быть выше 0,3 — 0,5% вес, которое повышается при их хранении, но не должно превышать 1,2 %

— Петр Михайлович Мальцев Технология бродильных производств: общий курс — М.: Пищепромиздат, 1960 — 522 с.

«О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции».
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе.

3) спиртосодержащая продукция - пищевая или непищевая продукция с содержанием этилового спирта более 0,5 процента объема готовой продукции;

(в ред. Федерального закона от 31.12.2014 N 490-ФЗ)

— Федеральный закон от 22.11.1995 N 171-ФЗ (ред. от 29.06.2015)

Дмитрий Медведев в пятницу утвердил список продуктов с содержанием этилового спирта более 0,5% в готовом виде, не относящихся к алкогольной продукции. В перечень вошли «кондитерские изделия, напитки брожения и кваса, сидр, медовые вина и напитки с содержанием этилового спирта от 0,5 до 1,2% включительно»

— Медведев вывел квас и кефир из-под действия закона об алкогольных напитках // forbes.ru 29.06.2012.
Медведев исключил квас и кефир из алкогольных напитков // Ведомости, 29.06.2012

--Лобачев Владимир 14:10, 7 сентября 2015 (UTC)

Cогласно Похлёбкину, всё это относится исключительно к современному квасу и не имеет никакого отношения к историческому древнерусскому пьянящему алкогольному «тварному» (сваренному) квасу. Именно от старинного кваса пошло выражение «накваситься». Источник: Похлёбкин В. В. История водки. Глава 1. Терминология (См. gumer.info/bibliotek_Buks/History/Pohleb/02.php) --Лобачев Владимир 14:31, 7 сентября 2015 (UTC)

Лечебные свойства

Так всё-таки рекомендуют при циррозе или нет? --MaxSem^talk 18:57, 17 декабря 2005 (UTC)

-только сейчас увидал... да ни в жизнь! :-) Alexandrov 07:59, 24 октября 2006 (UTC)

Иллюстрации

Первая картинка неинформативная. Лучше бы взять прозрачную емкость, чтобы показать цвет. Partyzan XXI 09:20, 30 июня 2009 (UTC)

Кстати да, полностью согласен (вот тольо тоже подумал). Может лучше этот - Файл:Russian kvas.jpg (хотя тоже неидеален) Tpyvvikky 10:36, 15 ноября 2010 (UTC)

Неверные определения

• Квасить — пить (крепкий квас, а затем и пиво, с другими крепкими напитками в современности)
• Квашение, а не квасить — по отношению к капусте и др. продуктам кулинарии.

Интересные факты

"В Австралии во время завтрака на хлеб мажут квас — как масло." [1] - что это за квас такой...

«Смесь французского с нижегородским»

Было удалено Psikos ("в оригинале фраза "Господствует ещё смешенье языков: французского с нижегородским" - это именно о языке"):

Выражение «смесь французского с нижегородским» имеет прямое отношение именно к квасу, а не к французскому и русскому языкам. Гусарами была придумана смесь шампанского с квасом в пропорции 50-на-50 — вот отсюда и появилось это выражение.

— "Новое дело — Нижний Новгород": Смесь французского с нижегородским

но сам факт приготовления такого "коктейля" наличествует же? как минимум Tpyvvikky 12:27, 8 июля 2010 (UTC)

Может сам факт существования коктейля наличествует. Но нужны АИ, которые (1) припишут его именно гусарам начала 1800-х. Припишут гусарам данную фразу. Причём вот это - это не АИ по истории, или по языку. А сама фраза из этого источника утверждает, что крылатое выражение НЕ имеет отношения к языкам. А это явно не так, что видно из оригинальной цитаты. Psikos 12:41, 8 июля 2010 (UTC)

ну, в смысле, как-то это отразить в статье надо (а не просто "удалить") Tpyvvikky 12:48, 8 июля 2010 (UTC)

Сначала необходимо найти источники. Иначе это, выражаясь в терминах википедии, будет орисс. Или скрытая реклама: некие производители кваса решили связать продукт с крылатой фразой. Psikos 13:01, 8 июля 2010 (UTC)

В настоящий же момент можно лишь написать "Интересные факты: существует коктейль, состоящий из кваса и шампанского в пропорции 50 на 50..". Psikos 13:03, 8 июля 2010 (UTC)

"придуманный гусарами в...." ;) Tpyvvikky

"придуманный гусарами из отдела маркетинга Нижегородского Квасного Завода в ...";) Psikos 13:32, 8 июля 2010 (UTC)

• Уважаемый Psikos. Это общеизвестный факт, что гусары придумали такой напиток. А вот потом это трансформироалось так сказать в синоним плохого произношения.--ГАИ 20:12, 20 июля 2010 (UTC)

И еще. Вы не пробовали сей напиток . Попробуйте,а еще лучше порекламируйте его своим знакомым. Потом расскажете, как вас благодарили за рекламу. Это я о вашей гениальной мысли, что это пиарход отдела маркетинга. И последнее - отношение к языкам это выражение стало иметь после Грибоедова, который написал свою книжку в 1824 году. К этому времени сей напиток уже пили десяток лет--ГАИ 21:39, 20 июля 2010 (UTC)

что ответите, ув. Psikos ?) Tpyvvikky 21:06, 20 июля 2010 (UTC)

Участнику ГАИ: пока проставлю шаблоны:

Авторитетным источником в данном случае может быть либо источник по истории, либо в языкознании. Но никак не кулинарные газетёнки, или заметки бывших школьниц, которые набирают себе портфолио для поступления на юрфак, печатая статьи в заштатных городских газетах, с выражениями типа «не всем известно, но на самом деле…»

Энциклопедия не должна тиражировать мифы и слухи. Нужны реально авторитетные источники:

Утверждать, что источники не достоверные можно с полным правом, если у вас есть обратные примеры или это один какой-то сомнительный источник, а не десятки. Как можно утверждать, что информация недостоверная, когда нет ни одной ей противоречащей, а есть сотни подтверждающих?

Источники добавлены в статью. Psikos 12:53, 27 июля 2010 (UTC)

• кажись пора уже это "научное исследование" (франц.-нижегородский) выносить в отдельную статью (уже и объёмом соответствует), а тут оставить упоминания и тп. Tpyvvikky 15:12, 28 июля 2010 (UTC) а то идет битва уже не за Квас, а...
  • Согласен с Tpyvvikky. Это уже даже не смешно. Никогда не смотрел внимательно ссылки, т.к. считал что человек должен отвечать за свои слова. Сейчас внимательно прочитал ссылки указанные анонимом и что получается, ни одной ссылки конкретно по теме спора Psikos не привёл. И его текст перед ссылками, это фактически ОРИСС, т.к. ничего подобного в ссылках не говорится.
• ну так что.. выносите это в отдельную статью, Смешение языков: французского с нижегородским (или как-то так), Категория:Крылатые фразы, вместе с Обсуждением. И продолжайте там. Tpyvvikky 15:47, 29 июля 2010 (UTC)

Очень хорошее предложение. Я-за--62.141.68.54 15:59, 29 июля 2010 (UTC)

кто займется?) Tpyvvikky

так как (лучше) назвать статью? как предложил выше? Tpyvvikky

В Крылатая фраза она уже есть «Смесь французского с нижегородским», её только надо сделать синенькой, т.е. написать статью. Оформить эту статью например как статья «после нас хоть потоп» или как другие синенькие там.

Tpyvvikky если не сложно начните вы, у меня сейчас туго со временем. Потом подключусь. А из кваса все вырежте в эту статью, а здесь оставте, очень кратко что есть несколько версий и несколько ссылок и ссылку на эту новую статью. --62.141.68.54 05:17, 30 июля 2010 (UTC)

а какое название сделать? (чтоб потом не переименовывать) Варианты: «Смесь французского с нижегородским», «Смешение французского с нижегородским», «Смешенье французского с нижегородским»... ? Tpyvvikky 13:56, 30 июля 2010 (UTC)

Я думаю «Смесь французского с нижегородским» она так в Крылатая фраза и в словарях. А в статье можно привести разные варианты написания и сделать с них перенаправления на статью. --ГАИ 15:27, 31 июля 2010 (UTC)

хе, ну «Смесь французского с нижегородским» - это я туда сам и вписал (как на ум пришло), а вообще чаще слышал «Смешенье французского с нижегородским», но надо будет погуглить по частоте Tpyvvikky 15:41, 31 июля 2010 (UTC)

• Итог :Предлагаю, написать коротко и ясно, что существует такая и такая точка зрения. А всё лишнее, где описывается, зачем Грибоедов это написал и что этим хотел сказать убрать. А то у нас про квас меньше чем про Грибоедова.--62.141.68.54 15:59, 29 июля 2010 (UTC)
  • Вынесено: Смесь французского с нижегородским (Обсуждение там же) Tpyvvikky 18:27, 31 июля 2010 (UTC)

"Квас спасал людей от истощения"

Ваши действия можно расценивать, как доведения до абсурда. У [5] ставится шаблон, хотя несколькими словами раннее стоит ссылка [4] на BJCP или зачем ставить шаблон на [3], если всё это подтверждается в отдельном разделе «Свойства напитка».

(вообще да - с BJCP вышло забавно;) (но хорошо хоть уже поправлено)) Tpyvvikky

Столько потрачено сил и времени в пустую. Если вы пришли сюда не шаблоны развешивать, то советую вам в дальнейшем руководствоваться главным правилом ВП - вначале попробуй улучшить то, что не нравится. Глядишь и вопросы сами отпадут.--ГАИ 21:32, 22 июля 2010 (UTC)

Ваш стиль общения, участник ГАИ, крайне неэтичный. Ещё раз повторяю вам, что нетривиальные утверждения, в соответствии с правилами Википедии, подлежат особо тщательному доказательству. И задача по их доказательству лежит на том, кто их хочет оставить. Объявление себя победителем в стиле «Кроме общих рассуждений, вы так и не ответили ни на один конкретный вопрос» не придаст убедительности вашим словам. Если вы не видите почему областная газета НЕ является АИ в вопросах истории или языкознания, то это всего лишь ВП:НЕСЛЫШУ. Если вы не читате доводы о том, почему утверждения о физиологии и обменных процессах человека должны исходить от человека, имеющего хотя бы медицинское или биологическое образование, а лучше степень не ниже кандидата наук, то это опять же ВП:НЕСЛЫШУ.

Возьму с вас пример, и посоветую вам всё таки ответить на вопрос, с каких страниц взяты утверждения. Потому как беглый просмотр одного из источников (сборника рецептов) показал, что данного утверждения там нет. А это уже может квалифицироваться как подлог. С голодом и «квасным спасением от него» ситуация такая же. Psikos 06:34, 23 июля 2010 (UTC)

Встряну. По-моему про квасное спасение это ВП:НЕСЛЫШУ. Народные пословицы-"Русский квас много народу спас" "Щи с мясом, а нет - так хлеб с квасом" "Кабы хлеб да квас - так и всё у нас" --62.141.68.54 07:49, 23 июля 2010 (UTC)

Не надо делать подмену. Утверждается, что квас спасал от голода, т.е. когда НЕ было еды. "Кабы хлеб да квас" - это не значит, что нет еды. Или хлеб по вашему не еда? Psikos 08:14, 23 июля 2010 (UTC)

Какое-то странное у вас понятие о голоде. Т.е. голод по вашему - это когда вообще никакой еды нет? Только вода в колодце. Значит в блокаду Ленинграда голода не было? Хлеб же был. --62.141.68.54 08:51, 23 июля 2010 (UTC)

Что же тут странного, помилуйте. Да, голод - это когда либо вообще нет еды, либо её количество ниже биологически обусловленного уровня. По вашему, в блокаду Ленинграда, получавшие паёк в 125 грамм хлеба на день, шли и делали из него квас??! Или всё таки они его до последней крошки съедали? Psikos 10:38, 23 июля 2010 (UTC)

Кто-то съедал, а вот в деревнях из этих крох делали 5-10 литров кваса, чтобы как-то голод притупить на больших срок--62.141.68.54 11:11, 23 июля 2010 (UTC)

Ого! Пять-десять литров кваса из нескольких крох?! Не хило. А вот в источниках, которые рекомендуют рецепты говорится, что из полбуханки ржаного хлеба получится три литра кваса [2]. Другие источники говорят 5 литров кваса – 1 кг хлеба [3]. Кроме хлеба там фигурируют ещё и такие ингредиенты – туда ложками засыпают сахар, иногда мёд. Голод? Кроме того, опять делаете подмену: «притупить голод» и спасти от голода – это не одно и то же. Psikos 11:35, 23 июля 2010 (UTC)

В голодные годы квас превращался в жидкий хлеб.благодаря тому,что в него добавляли различные травы-мяту,чебрец,душицу,смородиновый лист-он становился и более калорийным, более богатым и витаминами и ферментами.«История русской кухни» в голодные годы квасом, как и хлебом, спасались от истощения, особенно во время многочисленных православных постов.

Я, как технолог квасного производства, конечно, интересовалась этой темой, говорила с медиками, с диетологами. Их мнение однозначно: квас нормализует работу желудочно-кишечного тракта.Комсомольская Правда --62.141.68.54 12:46, 23 июля 2010 (UTC)

Да не вопрос. Приводите ссылку. Если какой-то диетолог скажет, что квас один способен спасти от истощения, то так и вставим в стать: "диетолог такой-то приводит такие-то данные". А если он скажет что-то иное, то мы и впишем то, что он сказал. Всё это многословное рассуждение вызвано одним простым требованием, которое надо было просто выполнить: на какой странице подобное утверждение и какова компетенция человека, утверждающего это. Psikos 12:55, 23 июля 2010 (UTC)

• думаю, в качестве аргумента может быть суммарная калорийность применённых для изготовления ингредиентов и итоговая калорийность получившегося из них Кваса. Tpyvvikky 12:39, 23 июля 2010 (UTC)

Хм, любопытно будет взглянуть. Но сама по себе калорийность не является ключевым понятием для спасения от голода. Вот полюбопытствуйте Пустые калории. Psikos 12:46, 23 июля 2010 (UTC)

хм. но эти пустые калории имеют отношение к здоровью, но никак не к спасению от голода:) Tpyvvikky 12:57, 23 июля 2010 (UTC)

Ну в общем такую дискуссию можно вести очень долго, приводя аргументы, что есть определенный уровень для поступления белков в организм, ниже которого начинается физическое разрушение организма. И так далее.

Вопрос, как я уже выше сказал, в данном случае вот в чём: приводите ссылку (На какой странице подобное утверждение и какова компетенция человека, утверждающего это). Psikos 13:03, 23 июля 2010 (UTC)

(P.S. Энергетическая ценность кваса составляет порядка 28 ккал на 100 мл [4]

Энергетическая ценность 100 гр хлеба: 292 ккал. [5]

Со ста грамм хлеба получается 500 мл. кваса. Так что и тут не получится изменить закон сохранения энергии, забодяжив с нескольких крошек хлеба Вагон Кваса и ещё маленькую тележку). Psikos 13:39, 23 июля 2010 (UTC)

ну, возможно, дело не только в формальной чистой калорийности (см. упомянутые выше Пустые калории), возможно для поддержания жизнедеятельности более важно и несколько иное (ферменты и тп., и "жидкий хлеб" лучше простого), так что картина может меняться ;) Tpyvvikky 13:15, 26 июля 2010 (UTC)

...кстати - в одной из статей (тут) про ленинградскую блокаду видел упоминание что из последних хлеба-дрожжей-воды там таки делали квас (а не просто поедали по отдельности), вероятно не просто так... --Tpyvvikky 01:47, 21 ноября 2013 (UTC)

Ссылки

Ссылка на Бурова М.М.

Вот этой правкой [6] вы поставили источник на некоего «Бурова Михаила Михайловича», в утверждениях.

- «способствует более лёгкому перевариванию, всасыванию пищи и повышает аппетит"

- «В квасе содержится много витаминов B1 и E, что объясняет его полезные свойства"

- «Он регулирует деятельность желудочно-кишечного тракта и сердечно-сосудистой системы, улучшает обмен веществ, препятствует развитию болезнетворных микроорганизмов, поднимает тонус»

Приведите, пожалуйста, ссылки, подтверждающие, что Буров М.М. имеет научную степень, либо хотя бы медицинское или биологическое образование, либо является сотрудником профильного института (требование взято отсюда ВП:АИ)

Да и ещё. Вот гражданин Буров, с ваших слов, утверждает, что «в голодные годы он (квас) спасал людей от истощения». Это мягко говоря, нетривиально. Квас они из чего делали в «голодные годы»? Psikos 07:11, 21 июля 2010 (UTC)

Cсылка на Помозову В.А.

Данными правками[7],[8] поставлен источник на «Помозова В.А. Производство кваса и безалкогольных напитков. 2006» к утверждениям:

- "Приводим таблицу химического состава разных сортов хлебного кваса, по исследованиям Георгиевского, Коцына и проф. Соколова"

- "Уже не надо было гнаться за крепостью, поэтому стали больше внимания уделять вкусу и качеству, и квас стали варить гораздо более легким, его крепость упала примерно с 8 до 4 % алкоголя и ниже (до уровня современного легкого пива)"

Укажите,пожалуйста, страницы, с которых взяты данные утверждения. Psikos 12:25, 21 июля 2010 (UTC)

В соответствии с ВП:Ссылки на источники#Библиографическое описание и библиографическая ссылка: Описание каждого печатного произведения делается по следующей форме:… Через точку или точку и тире — номера использованных страниц Psikos 11:34, 22 июля 2010 (UTC)

Ссылка на книгу «Квас, брага, медовуха. Лабиринт.»

Ссылка на данную книгу (ISBN: 5-7811-0174-8) поставлена для утверждения:

- «Уже не надо было гнаться за крепостью, поэтому стали больше внимания уделять вкусу и качеству, и квас стали варить гораздо более легким, его крепость упала примерно с 8 до 4 % алкоголя и ниже (до уровня современного легкого пива)»

Данная книга является сборником рецептов.

Укажите, пожалуйста, страницу, с которых взято данное утверждение. Psikos 12:33, 21 июля 2010 (UTC)

В соответствии с ВП:Ссылки на источники#Библиографическое описание и библиографическая ссылка: Описание каждого печатного произведения делается по следующей форме:… Через точку или точку и тире — номера использованных страниц Psikos 11:36, 22 июля 2010 (UTC)

• Участнику Psikos. Я так понимаю, за подзатыльник вы извиняться не собираетесь? Это полностью соответствует ВП:ЭП И ВП:НО?

Шаблоны нужны по делу, а не для самоутверждения. И так начнём.

1.Авторитетным источником в данном случае может быть либо источник по истории, либо в языкознании....- и всёёёё? А не кажется ли вам, как бы это по мягче скачать-что это чистый воды ОРИСС в вашем исполнении.

2.Вот этот источник 1 – это не АИ.... Конечно. Областная газета выходящая десятки лет.

Вот это 4 материал пивоваренной компании.... ВП:АИ...компания или организация сама по себе является хорошим источником информации. Ну и т.д.

3.удаляете шаблоны, не приведя доказательств, что они авторитетны.... Не повторяйте, этого пожалуйста.... Надо не пальчиком грозить, а правила изучать. ВП:ВС...участник, считающий ссылку неприемлемой, заявляет об этом на странице обсуждения статьи с обоснованием своего мнения. Это ВЫ должны доказать, почему данный источник неавторитетный. А то мы ставим [5][неавторитетный источник?] без объяснений. Нам так кажется или хочется (выбери по вкусу). Это не смотря на то, что данная статья «Второе рождение русского кваса» была представлена на Третий Всероссийский конкурс журналистов и в ней приведены источники, которых нет в нашей статье.

4.Приведите... ссылки, подтверждающие... имеет научную степень, либо.... медицинское или биологическое образование, либо является сотрудником профильного института - это ваше ноу-хау? Ссылка на ссылку! требование взято отсюда ВП:АИ - пытался найти, то место откуда вы всё это черпаете и где сказано, что помимо ссылки нужно дать ещё ссылку на профпригодность автора. Но похоже, у меня не полная версия. Вот нашёл только, что ВП:АИ - это руководство по оценке достоверности источников, имеющее целью избежать ошибок.

5.А эти действия вообще no comments. Если несколько ссылок, зачем у одной из них ставить недостоверный источник? Не проще убрать, если эта ссылка так вас раздражает. Другие же по вашему мнению нормальные. Хотя в вашем любимом ВП:АИ сказано - Если несколько источников совпадают и ни у одного из них нет причин для искажения информации, информация может считаться достоверной.

Ну и последнее. В течении 5 лет десяток участников писали статью, а потом пришел «специалист» и сделал из статьи новогоднюю ёлку, через слово повесив шаблоны. И приходится теперь объяснять азбучные истины, что квас полезен, что в старину его делали с градусами и что в голодные годы из тех продуктов из которых готовится квас-можно было условно вместо одного человека накормить десяток и т.д. И, что согласно ВП:АИ...не следует требовать подтверждения общеизвестных фактов.

Честно говоря нет ни времени ни желания продолжать пустые разговоры и тратить время на поиск АИ, которые Psikos соизволит одобрить. Psikos можете попробовать самоутвердиться. Найдите в интернете среди сотни тысяч сайтов про квас, те АИ, которые вас удовлетворят по полной программе и подставте их в статью на благо ВП.--ГАИ 21:48, 21 июля 2010 (UTC)

Участнику ГАИ.

1. Требование представить АИ по истории либо по языкознанию относительно исторического утверждения, касающегося языковой конструкции – это НЕ «оригинальное исследование». Даже трудно сказать, почему вы попытались «отбиться» именно этим правилом. Данное требование –это основа. ВП:АИ# Опасайтесь ложной авторитетности.

2. Избранное цитирование правил, это не хорошо.

ВП:АИ#Публикации компаний и организаций "При использовании в качестве источников веб-сайтов и иных публикаций компаний или организаций следует проявлять осторожность. Несмотря на то, что компания или организация сама по себе является хорошим источником информации, она объективно является предвзятой".

3. C моей стороны обоснование постановки шаблонов на странице обсуждения присутствует.

4. Цитирую вам отрывок из ВП:АИ, на основании которого я попросил предоставить подтверждение компетенции (это о «имеет научную степень, либо.... медицинское или биологическое образование, либо является сотрудником профильного института) . ВП:АИ# Опасайтесь ложной авторитетности «Не доверяйте слепо утверждениям об авторитетности какого-либо источника. Учёные степени означают авторитет только в той области, в которой они были получены (и даже это — не всегда). Вебсайты со множеством ссылок могут быть совершенно недостоверными. Старайтесь использовать в качестве источников публикации людей со степенью не ниже кандидата наук или известных экспертов в данной области.». Утверждение о процессах пищеварения и метаболизме, и о деятельности желудочно-кишечного тракта и сердечно-сосудистой системы должно исходить от эксперта в данной области.

Про то, насколько у вас «полная версия» правил, сказать не могу.

Ну и напоследок, как вы говорите. Сколько участников писали статью, и в течении какого времени не имеет ровно никакого значения. Требование правил Википедии от этого не смягчаются. Psikos 06:50, 22 июля 2010 (UTC)

Ссылка на портал http://www.grandex.ru

Данная ссылка

Прошу подтвердить авторитетность в области медицины ресурс http://www.grandex.ru. Не видна его авторитетность. Он не имеет отношения к РАМН, не указана редакционная политика, не редакционный состав. "Вебсайты со множеством ссылок могут быть совершенно недостоверными. Первый вопрос, который вы должны задать себе, — кто несёт ответственность за сайт, на который вы хотите сослаться? Какова их квалификация и политика редактирования сайта? В Интернете кто угодно может опубликовать что угодно."

"ТОП5 рейтинга посещаемости на Mail.ru." не добавляет авторитетности источнику по медицине.

"Портал, согласно собственному описанию, занимается продажей медицинской продукции «На нашем сайте Вы можете ознакомиться с каталогом медицинской продукции и сделать заказ прямо с сайта» . Psikos 07:15, 22 июля 2010 (UTC)

• Портал оценки врача выставка «МЕДИЦИНА И КАЧЕСТВО»

Еще 25 июня 2009 по инициативе Всемирной Организации Здравоохранения и НИИ Гриппа РАМН состоялась пресс-конференция «Профилактика, лечение и вакцинация гриппа A/H1N1 в России» на ней присутствовали ведущие российские СМИ -Печатные издания ....Радиостанции......Интернет-порталы....Grandex.ru

можно также посмотреть сколько ссылок на этот портал в Google

Grandex.ru - Медицинский портал, медоборудование, лекарственные средства, энциклопедия, справочники, новости медицины, медицинская выставка, ...--62.141.68.54 09:36, 22 июля 2010 (UTC)

По вот этой ссылке написано «Grandex.ru-Специализированный портал, который направлен на продвижение медицинских товаров и услуг в Интернет. Grandex является одним из крупнейших медицинских порталов России. Имея большую целевую аудиторию, Grandex является чрезвычайно эффективным каналом для продвижения товаров и услуг, и формирования позитивного образа для производителей и поставщиков продукции.» Далее идёт подробное описание рекламных(!) и коммерческих(!) услуг предоставляемых данным порталом.

- (1) При этом никаких «энциклопедий» по этой сслыке нет

- (2) Данная характеристика дана не медицинским учреждением, а каким-то сайтом www.rosinex.ru, занимающимся организацией выставок.

Ссылка на статью Википедии Портал оценки врача это о чём, поясните? Psikos 10:07, 22 июля 2010 (UTC)

Это о том, что даже в ВП про него написано. Зачем писать о плохом портале? Наверное надо было открыть все таки сам портал [9] А далее статьи --62.141.68.54 10:40, 22 июля 2010 (UTC)

Не-е :-)) В ВП о данном портале не написано . Этот портал просто упоминается(!) в связи с явлением, которому посвящена статья Портал оценки врача. Данное упоминание не придаёт авторитетности в области медицины. Psikos 10:54, 22 июля 2010 (UTC)

Пословицы и поговорки

Куда ставить пословицы и поговорки о квасе (скажем: "Не коси глаз на чужой квас.") ? В Викицитатник?

• Я думаю наиболее интересные можно добавить к тем которые есть в разделе «Квас на Руси». А остальные в Викицитатник--62.141.68.54 09:52, 11 августа 2010 (UTC)

Бездрожжевой квас

что есть такое за бездрожжевой квас, упоминание о котором можно увидеть в разделе История - В России:

Впрочем, до середины XX века было много сортов бездрожжевых квасов (и соответственно абсолютно безалкогольных), безопасных для употребления как взрослыми так и детьми. [10]

, тема в статье не раскрыта (нет в классификации и тп.). Tpyvvikky 21:45, 9 июля 2011 (UTC)

Не понятен вопрос. Совсем бездрожжевой- это из хлеба, который испечен без использования дрожжей.Это как безалкогольное пиво.Если мало написано, можно еще пару предложений дать. 1,2--ГАИ 22:43, 9 июля 2011 (UTC)

А может имеется ввиду, что закваска не содержит дрожжи? Ink 07:39, 16 июля 2011 (UTC)

Определение

Переписать.. - сейчас тм всё в прошлом времени да про старые времена-/ --Tpyvvikky 02:20, 21 ноября 2013 (UTC)

Масляная кислота

«…возникает маслянокислое брожение, а такой квас при употреблении производит и усиливает развитие масляной кислоты в кишечнике и может служить причиной серьёзных расстройств органов пищеварения.»
Не знаю, как это правильно выразиться на научном, поэтому своими словами: в данном контексте фраза «усиливает развитие масляной кислоты в кишечнике» читается с негативным окрасом, но в то же время логически — просто факт.
Вот мне и не понятно — это плохо или нет?
В статье Масляная кислота если и есть негатив, то я его не нашёл — сплошные плюсы.
Так вот
— либо добавить «негатива» в статью про саму кислоту
— либо переформулировать исходное предложение в этой статье
— либо вообще проверить данные
Я не эксперт, но невооружённым взглядом вижу тут расхождение.

Loweneed 06:26, 11 июля 2015 (UTC)