Обсуждение:Квантование (обработка сигналов) (KQvr';yuny&Tfgumkfguny (kQjgQkmtg vniuglkf))

Проект «Электроника» (уровень III, важность для проекта высокая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Электроника», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Электроникой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

III

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Электроника»: в развитии

Высокая

Важность статьи для проекта «Электроника»: высокая

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 6 сентября 2010 года.
Старое название Квантование (информатика) было изменено на новое: Квантование (обработка сигналов).
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Содержание

В формуле: разве в знаменателе не должно быть 2 в степени n? — Эта реплика добавлена с IP 92.36.22.183 (о) 09:43, 29 октября 2009 (UTC)[ответить]

Не понял, что за бред с переименованием

из обработки сигналов в информатику. Поясните какими мотивами вызвано переименование. ASDFS 18:52, 13 августа 2010 (UTC)[ответить]

Во-первых, статья не переименована, название осталось тем же, изменилось только уточнение. А что касается этого самого уточнения, просто взгляните на первую же строку введения. 95.25.70.119 10:47, 28 августа 2010 (UTC) (user:AVB)[ответить]

Не надо в ответе ссылаться на малограмотные правки. Никому в мире кроме автора этой правки не пришло в голову переименовывать обработку сигналов в информатику. Более того, обработка сигналов никак не подпадает под понятие компьютерной науки, ибо может работать с не-цифровыми методами. Написали бы тогда сразу не про информатику а математику - и то честнее было бы. ASDFS 13:03, 28 августа 2010 (UTC)[ответить]

Выставляю к переименованию. --Raise-the-Sail 21:24, 6 сентября 2010 (UTC)[ответить]

Мне кажется, первое противоречит второму.

1."Не следует путать квантование с дискретизацией (и, соответственно, шаг квантования с частотой дискретизации)."

2."При оцифровке сигнала количество уровней квантования называют также глубиной дискретизации или разрядностью."

95.78.251.82 05:26, 12 августа 2016 (UTC)Студент[ответить]

См. Кодирование звуковой информации. Квантование - это термин для дискретизации по амплитуде. Дискретизация обычно связана с разделением во времени (координатами отсчетов). При линейной шкале квантования шаг квантования равен (Amax-Amin)/N, где Amax-Amin - диапазон амплитуд (Amin, как правило, равно нулю), N - число уровней квантования. Получившее число - это в некотором роде частота дискретизации по амплитуде, поскольку определяет то, насколько подробно (с каким количеством уровней) мы передаем изменения амплитуды сигнала. Дискретизация во времени производится, как правило, с частотой, которая в несколько раз выше частоты дискретизации по амплитуде. Поэтому первая фраза более-менее правильная. Вторая фраза не очень корректная, но терпимая. В вузах до сих пор преподают люди, которых учили в 1950-е, 1960-е годы, сами они последний раз активно проводили исследования в 1960-е, 1970-е годы при написании кандидатской диссертации и для них такие странные термины - норма.--WW (обс) 09:04, 12 августа 2016 (UTC)[ответить]

Отсчётные моменты

Мелочь, но всё же. Aleksei m, мне кажется, если мы хотим написать в преамбуле "отсчётные моменты", надо чтобы читатель понимал, что это такое. Например я на этом выражении спотыкаюсь. А почему не может быть бесконечной частоты дискретизации? Представьте себе, что дискретизации вообще нет. По поводу "так никто не пишет" — вот первое, что выдал гугл:

При К. с. по уровню соответствующие мгновенные значения непрерывного сигнала заменяются ближайшими дискретными уровнями, которые образуют дискретную шкалу квантования. Любое значение сигнала, находящееся между уровнями, округляется до значения ближайшего уровня.
— https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/060/300.htm

Землеройкин (обс.) 18:07, 7 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Не понял, что непонятного в словосочетании «отсчетные моменты». Бесконечная частота дискретизации — это бесконечное быстродействие системы. Если дискретизации вообще нет, то как вы предлагаете квантовать? По вашей ссылке написано: "соответствующие мгновенные значения непрерывного сигнала", а не каждые мгновенные значения сигнала. Aleksei m (обс.) 18:21, 7 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Там именно написано, "Любое значение сигнала, находящееся между уровнями, округляется до значения ближайшего уровня". Если, по-вашему, бесконечной частоты дискретизации не бывает даже теоретически, то что изображено на первом рисунке в нашей статье? Землеройкин (обс.) 18:32, 7 сентября 2018 (UTC)[ответить]

«Любое значение сигнала, находящееся между уровнями» – не означает, что эти значения следуют непрерывно по времени. На первом рисунке изображен квантованный сигнал при использовании устройства выборки и хранения. Aleksei m (обс.) 18:47, 7 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Вы не могли бы пояснить подробнее, при чём тут устройство выборки и хранения? На картинке немного не то, что в статье про это устройство. Землеройкин (обс.) 19:05, 7 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Берётся отсчет сигнала, округляется и остается неизменным на интервале дискретизации. Aleksei m (обс.) 19:24, 7 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Так на этой картинке ведь нет интервалов дискретизации, не нарисованы они. На второй и третьей — есть, а на первой нет. Мне по картинке кажется, что тут только значения сигнала округлены, посмотрите на неё в увеличенном виде.

Но у меня есть предложение, может вообще не будем упоминать моменты времени? Ведь суть квантования — в округлении значений сигнала, давайте напишем просто "округление значения сигнала до одного из двух ближайших к нему уровней"? Землеройкин (обс.) 19:37, 7 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Я похоже так и предлагал: [1]. Aleksei m (обс.) 19:45, 7 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Хорошо, пусть будет так. Землеройкин (обс.) 20:09, 7 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Упоминание двух уровней как и разжевывание понятия округления явно лишнее, по крайней мере в шапке. "разбиение диапазона значений сигнала на конечное число уровней и округление значения сигнала до ближайшего уровня". Второе предложение удалить как не относящееся непосредственно к теме статьи. ASDFS (обс.) 20:20, 7 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Разбиение диапазона значений сигнала на конечное число уровней не есть квантование, а подготовка к квантованию. Aleksei m (обс.) 20:25, 7 сентября 2018 (UTC)[ответить]

И? В чем возражение? Сейчас то в шапке вообще маразм чистейшей воды написан поскольку определение передрали из АИ без учета дискретизации, которая в АИ подразумевается ссылкой на пояснительную картинку и предыдущим текстом. ASDFS (обс.) 20:46, 7 сентября 2018 (UTC)[ответить]

То, что второе предложение необходимо. В чем маразм? Aleksei m (обс.) 20:49, 7 сентября 2018 (UTC)[ответить]

В АИ дискретизация уже состоялась и возникло понятие отсчета, к которому и применяется квантование. Потому там в определении применяется понятие "каждому отсчету". А в шапке понятие дискретизация отсутствует, к непрерывному сигналу нельзя применить слово "каждому значению", потому его замяли, заменив на "этих значений" и напрочь исказив смысл. ASDFS (обс.) 21:09, 7 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Сейчас не написано, что каждому значению. Смысл напрочь не исказился. Добавил словосочетание "отсчётных значений", чтобы было соответствие с АИ. Aleksei m (обс.) 17:26, 9 сентября 2018 (UTC)[ответить]