Обсуждение:Кафе (группа) (KQvr';yuny&Tgsy (ijrhhg))

История группы другая

История группы КАФЕ совершенно другая, сайт группы www.ka-fe.ru , но при введение более правдивой информации, получается война правок и остаётся не верная информация о группе, вводя в заблуждение других людей. Убедительная просьба, убрать эту страницу или дать возможность выложить правдивую информацию. С Уважением Андрей Бриженюк. Продюсер группы КАФЕ (495) 514 3321. [email protected]

Автор сообщения: Андрей 95.25.3.11 00:13, 26 февраля 2010 (UTC)

Г-н Бриженюк не является продюсером группы Кафе, и не имеет к ней никакого отношения. Бриженюк, тебе самому-то еще не надоело портить жизнь другим людям? Неужели больше некуда деть свою энергию?

--SuperSanya 09:43, 26 февраля 2010 (UTC)

АДМИНИСТРАТОРЫ Убедительная просьба ознакомиться с историей настоящей группы "КаФе"

Убедительная просьба; Alex Smotrov зайдите на официальный сайт группы "КаФе" http://www.ka-fe.ru/, там можно узнать более правильную историю и судьбу группы. А так же кто и когда принимал участие в группе и в записях альбома и видео сюжеты о истории группы. группа Кафе-это сугубо продюсерский проект, который появился в свет только благодаря продюсерам, а не пару выскочек которые пытаются навешать лапшу окружающим и присвоить себе заслуги всей группы и продюсеров.

Альбомы группы.

1. "Музыка крыш"(1997) -принадлежит Игорю Александру.(первый продюсер группы "КАФЕ"

2."+ 12"(1998)

3. "Ну и Пусть"- все права на альбом у Игоря Александра.

4. "Свобода!"(2008)- права на альбом у Андрея Бриженюка Т.к. я являюсь продюсером группы "КаФе".

5. "Гляди веселей"(2009) уже издан, спрашивайте в магазинах. Права на альбом у продюсера Андрея Бриженюка.

6. «Новый сплав»(2010) Уже записан и выйдет весной 2010 года. Права на альбом у Андрея Бриженюка.

Недавно я выяснил, что Смирнов и Стародубцев подделав документы, продали два альбома «Квадро диску» Эти люди не имели на это право. Разрешение музыкантов, которые принимали участие в записи у них нет, владельцы фонограмм являются другие люди. Я не давал никому разрешения на выпуск этих альбомов. Это пиратство. С этим вопросом, сейчас заведено Уголовное дело. Моё заявление уже находится в УБПе. Всё остальное дело времени. все документы по этому факту я могу выслать вам на почту.

мои координаты; тел (495) 514 3321 почта [email protected]

Андрей Бриженюк

История группы

«Кафе» — российская рок-группа, основана в 1996 году. http://img-fotki.yandex.ru/get/3708/brijenuk.0/0_2f520_6e200106_L.jpg Содержание

История группы

http://www.ka-fe.ru/group.html

Романтические рок-мелодии neo-romantic-rock группы «КаФе» с их незамысловатыми, но такими близкими каждому человеку «вечными» темами звучат в эфирах радиостанций уже много лет. Музыку и поэтику песен, насчитавших около пяти тысяч ротаций на одном только «Нашем радио», не говоря уже о других радиостанциях, сравнивают с группами «Машина Времени», «Секрет», «ЧиЖ и Ко». «Группа «КаФе» – это классическая школа настоящего русского рока. То, из чего позже произрастали все стили, – считает известный композитор, музыкант и один из основателей группы «Старый приятель» Андрей Шуриков. – Это классическая музыкальная форма, с классическими рифмами и исполнением, этакие городские рок-романсы с ритм-энд-блюзовыми мотивами. Такая музыка будет актуальна во все времена, а любовь к ее творчеству говорит о хорошем вкусе». История группы началась с появлением в ней продюсера Игоря Александра. В 1997 году Алексей Смирнов (вокал, гитара), Андрей Бриженюк (барабаны) и Анна Кузьмина (бас) записали на студии Europa Plus свой первый хит «Товарищ сержант». Группа получила свою первую популярность в рок-тусовке. «Товарищ сержант» входит в первый официальный альбом «Музыка крыш». В 1999-м году, благодаря новому директору Михаилу Гольду (в разное время – директор групп «Аквариум», «Сурганова и Оркестр»), последовали новые контракты с рекорд-компаниями, вышел альбом «+12». В эфирах зазвучали песни: «Трасса», «Девочки-хипповочки», «Мне нравится осень». В 2000 году под руководством Игоря Александра группа приступает к записи нового альбома «Ну и Пусть». В это время происходит смена вокалиста: солистом «КАФЕ» становится бас-гитарист Дмитрий Бациев, автор большинства песен, вошедших в этот альбом. Одна из песен – «Сладкое слово «Свобода» – была записана дуэтом с Сергеем «Чижом» Чиграковым. В 2002 году новый директор Алексей Дорогов пригласил вокалиста Эдуарда Степина (исполнителя главных ролей в мюзиклах «Иисус Христос – Суперзвезда», музыкальной сказке Геннадия Гладкова и Юрия Энтина «Шиворот-навыворот»). Но через некоторое время Эдуард неожиданно умирает. В 2003 году «КАФЕ» прекращает свое существование. Только в начале 2008-го группа неожиданно вернулась практически в первоначальном составе. В июле группа выступает на фестивале Heineken (Санкт-Петербург), а в сентябре на Поклонной горе в Москве. А уже осенью выходит новый альбом «Свобода!». Продюсером становится один из основателей группы Андрей Бриженюк. Тогда же был разработан и новый логотип со знаком «пацифик», а также открыт продюсерский центр с одноименным названием «КАФЕ». Сегодняшнее «КаФе» – это Андрей Булгаков (вокал, гитара), Сергей Гордевский (клавиши), Елена Червякова (бас), Андрей Бриженюк (барабаны). Дав ряд крупных концертов в столице (ГЦКЗ «Россия», ДС «Лужники», Театральная площадь) и поездив с гастролями по стране, в начале 2009 года группа записывает пятый альбом с антикризисным названием «Гляди веселей». На диск вошли песни авторов Дмитрия Бациева, Андрея Шурикова и Дмитрия Иванова. Презентация альбома состоялась осенью 2009 года в культурно-развлекательном центре "Арбат" и конецртном зале ТД "Горбушкин двор". В настоящий момент группа "КаФЕ", в свободное от участия в музыкальных фестивалях и съемок на телевидении время, записывает новый альбом с рабочим названием "Новый сплав", выход которого планируется весной 2010 года. Песни из нового альбома уже звучат на концертах группы. [править] Передача о группе КаФе"

Нажав на ссылку можно посмотреть видео Видео передача о истории группы "КАФЕ" <object width="450" height="338"><param name="video" value="http://streaming.video.yandex.ru/lite/k-fegroup/rw9qv6v6u8.1911/"/><param name="allowFullScreen" value="true"/><param name="scale" value="noscale"/><embed src="http://streaming.video.yandex.ru/lite/k-fegroup/rw9qv6v6u8.1911/" type="application/x-shockwave-flash" width="450" height="338" allowFullScreen="true" scale="noscale"> </embed></object> [править] Заявление от группы КАФЕ

Группа «КаФе» известная по песням : «Девчонка моя, Товарищ сержант, Аэроплан» делает официальное заявление. Мы являемся единственной и настоящей группой. Все сплетни и грязь поливаемой Алексеем Смирновым и людьми которых он нанял для помощи ему в его корыстных целях, является всего лишь его злоба и амбиции. Действие этих людей, можно сравнить с информационной войной, когда Грузинское правительство, пыталась убедить всех, о вторжении России на границы Абхазии в августе 2008 года. В своё время в 2001 году, Смирнова уже увольняли из группы за пьянство и срывы концертов. После него пели Дмитрий Бациев, Эдуард Степин и другие. К сожаление после ухода из жизни Московского вокалиста Эдуарда Стёпина группа развалилась. При возрождении группы Андреем Бриженюком, действительно Смирнов попросился в группу, обещая, что пьянки и срывы концертов в позади. Хоть мы и рады, что Алексей справился с зелёным змеем, с разгильдяйством и срывами очередных концертов, он так и не сумел справиться. После очередных срывов концертов, было принято решение о приглашении ещё двух вокалистов, что способствовало бы хорошему звучанию группы и не пришлось бы отказываться от очередных концертов, если у Смирнова в голове очередные тараканы. Обозлившись своим самолюбием, он собрал в Питере группу и пытается её выдавать за нас. Настоящим сообщением хотим известить вас, что к группе «КаФе» Алексей Сминов не имеет отношения. В своё время группа «КаФе» появилась в Питере, но музыкантов, которые принимали участие, из Питера там был один из пяти. Принимая во внимание, что с 2001 года, представители и часть состава были из Москвы, а сейчас офис и студия находятся в Москве. В отношении же Смирнова и Стародубцева, так именно этим людям мы сами устоим образцова-показательную и публичную порку, за воровство и а так же подделку документов, по которым они незаконно выпустили альбомы «Музыка крыш» и «+12». Присвоив себе «Смежные» права на песни, нарушая тем самым закон Российской Федерации по статьям 146 УК РФ часть 2,3. Как выяснилось недавно, эти люди продали компании «Квадро-диск» права на песни и выпуск альбомов. При этом, они с лёгкостью присвоили себе заслуги группы, продюсера и музыкантов группы, которые совместно работали над песнями и аранжировками. Совместно с Квадро-диском были нарушены права музыкантов и продюсера, а это уже уголовное дело по статьям 146 УК РФ часть 2,3 и 162-ФЗ. Дирекции Квадро-диска, было предложено решить проблему этих махинаций мирным путём, но они предпочли покрывать мошенников, Смирнова и Стародубцева, не опасаясь при этом за свою репутацию. Теперь этими вопросами будет заниматься УБП. Принимая во внимания выше сказанное, «Квадро-диску» придётся поставить запрет, на нелегальные выпущенные альбомы «Музыка крыш» и «+12», а также снять их с продажи. Кто понесёт наказание мошенники или «Квадро-диск»? Покажет время. Закон у нас для всех, а «Квадро-диск» должен об этом помнить. Единственный законный альбом группы «КаФе» под названием «Гляди веселей» вышел осенью 2009 года. Имеется ещё один альбом с названием «Ну и Пусть..»(2001), в основном все песни в этом альбоме были написаны Дмитрием Бациевым, но все права на альбом у первого продюсера Игоря Александра. Весной 2010 года, у группы «КаФе» выйдет альбом с названием «Новый сплав». Альбом находится в стадии сведения.

Группа «КаФе» Официальный сайт: http://www.ka-fe.ru/

[править] Видео История группы КАФЕ

Нажав на ссылку можно посмотреть видео http://video.yandex.ru/users/k-fegroup/view/20/?cauthor=k-fegroup&cid=1 КАФЕ сегодня

В 2010-м музыканты КАФЕ продолжают работу над новым материалом и готовят очередное турне в поддержку нового альбома "Новый сплав" По итогам 2009 года на Тв Столица, группа КАФЕ была признана самой лучшей группой. Главной наградой для группы стало подписание новых договоров и контрактов, которые будут способствовать развитию группы и выхода нового альбома «НОВЫЙ СПЛАВ». Музыканты получили памятные подарки и дипломы: группа КАФЕ Лучшая группа на Ночном канале. Лучшими музыкантами "Ночного канала" были признаны Елена Червякова как лучшая бас гитаристка и Андрей Бриженюк - лучший барабанщик

http://img-fotki.yandex.ru/get/3708/brijenuk.0/0_2f520_6e200106_L.jpg [править] КАФЕ Лучшая группа в Столице

http://video.yandex.ru/users/k-fegroup/view/27/ Нажав на ссылку можно посмотреть видео <object width="450" height="338"><param name="video" value="http://streaming.video.yandex.ru/lite/k-fegroup/jwer2p1si4.1802/"/><param name="allowFullScreen" value="true"/><param name="scale" value="noscale"/><embed src="http://streaming.video.yandex.ru/lite/k-fegroup/jwer2p1si4.1802/" type="application/x-shockwave-flash" width="450" height="338" allowFullScreen="true" scale="noscale"> </embed></object> Нажав на ссылку можно посмотреть видео [править] В разные годы в записях принимали участие

Информация с официального сайта группы "КАФЕ" http://www.ka-fe.ru/muzic.html [править] МУЗЫКА КРЫШ (1997)

В записи альбома принимали участие: Артур Кестнер, Анна Кузьмина, Андрей Косогоров, Алексей Смирнов, Андрей Бриженюк, Андрей Кондаков, Арсен Израилов и Пётр Трощенко.

==+12== (1997-99)

В записи альбома принимали участие: Дмитрий Бациев, Анна Стахова, Арсен Израилов, Марина Боронина, Александр Суворов, Александр Журавлёв, Алексей Смирнов, Михаил Банцев, Андрей Бриженюк. [править] НУ И ПУСТЬ(2001)

В записи альбома принимали участие: Дмитрий Бациев, Арсен Израилов, Юлия Михайлова, Алексей Смирнов, Михаил Школяров, Игорь Александр, Владимир Фёдоров, Александр Суборов, Максим Некрасов, Сергей [править] СВОБОДА!(2008)

В записи альбома принимали участие: Андрей Булгаков, Елена Червякова, Андрей Бриженюк, Алексей Смирнов, Максим Зайцев, Сергей Павлик, Андрей Дмитриев. [править] ГЛЯДИ ВЕСЕЛЕЙ(2009)

В записи альбома принимали участие: Андрей Булгаков, Елена Червякова, Андрей Бриженюк, Сергей Гордевский, Максим Зайцев, Вячеслав Орёл и Влад Гусев. [править] НОВЫЙ СПЛАВ(2010)

В записи альбома принимают участие: Андрей Шуриков, Елена Червякова, Андрей Булгаков, Игорь Кваша, Коля Николаев, Сергей Гордевский, Андрей Бриженюк. 2009 год

  * Официальный сайт www.ka-fe.ru

[править] Поздравление с Новым годом

группа «КАФЕ» поздравляет всех с «НОВЫМ ГОДОМ!!!» в этом году группу «Кафе» можно было увидеть и послушать на таких площадках, как: ГЦКЗ «РОССИЯ», ДС «ЛУЖНИКИ», ТЕАТРАЛЬНАЯ ПЛОЩАДЬ, спортивный комплекс "ДРУЖБА" ЛУЖНИКИ, "ПОКЛОННАЯ ГОРА" и многих других. Группа «КАФЕ» стала Лучшей группы Тв "СТОЛИЦА" Музыкальный "НОЧНОЙ КАНАЛ". Вышел новый альбом "ГЛЯДИ ВЕСЕЛЕЙ", презентации прошли в «Концертном зале «ГОРБУШКИН ДВОР» и в развлекательном центре «АРБАТ». Песни «ДЕВЧОНКА МОЯ» и «АЭРОПЛАН» зазвучали более, чем в ста пятидесяти городах России. Спасибо всем кто слушает наши песни и помогает нам. [править] Нынешний состав группы

  * Бациев, Дмитрий – музыка, гитары;
  * Андрей Бриженюк – Барабаны, dram, перкуссия;
  * Елена Червякова – бас;
  * Андрей Булгаков – Вокал,гитара.

[править] Авторы песен группы Кафе

  * Бациев, Дмитрий
  * Андрей Шуриков
  * Алексей Смирнов
  * Дмитрий Иванов
  * Дмитрий Рубин
  * Андрей Бриженюк
  * Андрей Иванов
  * Эраст Галумов

[править] Дискография

  * Дебют на первом сборнике «Наши в городе» – 1997 (RDM Records);
  * «Товарищ Сержант» – 1997 (сингл, DS Records/SoUse);
  * «Музыка крыш» – 1999 (альбом, «Квадродиск»);
  * «Плюс 12» – 1999 (альбом, «Квадродиск»);
  * «Ну и пусть!..» – 2001 (альбом, не издан, Moroz Records);
  * «Свобода!» – 2008 (альбом "КаФе").
  * «Гляди веселей» – 2009 (альбом, «КаФе»);
  * «Новый сплав» – 2010 (альбом, «КаФе»)выход весной;

[править] Песни с альбома "НОВЫЙ СПЛАВ"

<object width="450" height="338"><param name="video" value="http://streaming.video.yandex.ru/lite/k-fegroup/r8jux3xvtw.1810/"/><param name="allowFullScreen" value="true"/><param name="scale" value="noscale"/><embed src="http://streaming.video.yandex.ru/lite/k-fegroup/r8jux3xvtw.1810/" type="application/x-shockwave-flash" width="450" height="338" allowFullScreen="true" scale="noscale"> </embed></object> Ссылки Нажав на ссылку можно посмотреть видео

  * Официальный сайт www.ka-fe.ru
  * Неофициальный сайт www.k-fe.ru

Категории: Музыкальные коллективы по алфавиту | Появились в 1996 году [править] Ссылки

   * Официальный сайт www.ka-fe.ru

• Уважаемый модератор! Сайт группы Кафе находится тут: http://kafesite.ru/

Там есть ответы на все вопросы. При желании, можете связаться с юристом группы Вадимом Усковым http://www.uskov.ru/ Г-н Бриженюк блефует - уголовное дело заведено как-раз таки на него, и кажется, даже не одно. В его послужном списке - нарушение авторских прав, незаконное использование чужого названия. Авторский договор, по которому г-н Бриженюк имел право исполнять несколько песен группы "Кафе", расторгнут в декабре решением суда. Никаких других прав у него нет и никогда не было. --SuperSanya 09:01, 27 февраля 2010 (UTC

• Супер пупер Шупер Шура!!! Если договор расторгнут, покажите решение суда, а если у вас нет этих бумаг, так и не стоит блефовать.

Уже юристов к истории группы пытаетесь подтянуть, глупо и смешно. Логотип под которым мы выступаем, придуман лично мной. А насколько мне известно о нашей группе вы вообще узнали в 2000 году, когда группе было уже 4 года, ваши ссылки на рассказы Смирнова просто смешны, вы пересказываете биографию Сирнова, но не группы КаФе. К группе это не имеет отношения. Окончательное название появилось только в 1997 году и утвердил это название продюсер, до этого мы вместе играли под другими названиями, к группе КАфе это не имеет отношения. В отношении же подделка документов и моей подписи, я это дело доведу до конца, альбомы уже сняты с продажи, позвоните в "Квадро диск", продажи больше нет. А мошенники в роли Смирнова и Стародубцева, ещё предстанут за это перед правоохранительными органами. Я могу предоставить все документы на выпущенные мною альбомы, а эти люди не могут. Мне надоело смотреть на всё это безобразие и решил сам вмешаться во всё это..... http://www.ka-fe.ru/ официальный сайт группы "КаФе" Андрей Бриженюк

• Г-н Бриженюк перешел на личные оскорбления.

Естественно, у МЕНЯ нет никаких бумаг. Все бумаги есть у Ускова. Официального юриста группы КАФЕ. Все до единой песни группы КАФЕ, выпущенные на ОФИЦИАЛЬНО ВЫШЕДШИХ альбомах (коих три, альбом "Ну и пусть" официально не выходил)- авторства Алексея Смирнова. В чем можно легко убедиться, зайдя на сайт РАО - http://raonet.rao.ru/catalogue/Work.aspx?IP_IPNameID=58291 А версия г-на Бриженюка, что права на песни могут принадлежать, кроме автора - это что-то новенькое в авторском праве! --SuperSanya 10:38, 27 февраля 2010 (UTC)

• АВТОР ПЕСЕН-ЭТО НЕ ГРУППА. ГРУППА КАФЕ ИСПОЛНЯЕТ ПЕСНИ ПОЧТИ ДЕСЯТИ АВТОРОВ(в том числе и Смирнова), НО НИКТО ИЗ НИХ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГРУППОЙ КАФЕ.

• Сашенька, это бред сивой кобылы. НЕТ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ НА ВЫПУСК АЛЬБОМОВ и у вашего Ускова так же нет и не будет. Альбомы вышли не законно, по поддельным документам. И Смирнов и Стародубцев об этом знают.

Для твоего развития; Права на песни и выход песен имеют ; 1)Продюсер(владелец фонограммы) 2) Автор 3)Музыканты. И без их согласия выход песни или песен является не законным. Почитай ради приличия закон. У КаФе уже весной выйдет шестой альбом "Новый Сплав", зайди на сайт и почитай. А.Б.

• Supersanya ЕСЛИ У ВАС НЕТ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ ЗАЧЕМ ВЫ МОРОЧИТЕ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ?

Или пригласите сюда вашего представителя, который владеет хоть чем нибудь и сможет представить доказательства ваших утверждений. Андрей Б.

• Я назвала этого представителя. Вадим Усков. Юрист. Он ответит на все вопросы АДМИНИСТРАТОРОВ в том случае, если они не найдут ответы на оф. сайте.

--SuperSanya 11:22, 27 февраля 2010 (UTC)

• Давайте сюда, этого вашего Ускова. Сашенька, вам не помогут ваши юристы, у них нет никаких документов.

Ещё раз прошу вас, Не вводите людей в заблуждения и думайте своей головой, не будьте попугаем, а то на смех курам все ваши необоснованные доводы и сплетни.

А.Б.

• Людей в заблуждение тут вводите только вы. Вам ничего никто предъявлять не будет. Вы - никто. А админам, если у них возникнут вопросы, естественно, на них ответят компетентные на это люди.

Автор песен - это не группа. Что правда, то правда. Но группа Кафе - это сольный проект Алексея Смирнова. Так же как "Машина времени" - это Макаревич, ДДТ - Шевчук, "Аквариум" - БГ. Сергей Стародубцев - так же музыкант группы со дня основания. В разное время с ними играли разные музыканты.Это нормально. В "Кафе" играло немало народу, но в "Машине Времени" - раз в 10 больше. Кто-то долгие годы, а кто-то несколько концертов, как Бриженюк в "Кафе". Что будет, если каждый из них создаст себе свою "Машину Времени"? Ни у кого из бывших музыкантов "Кафе", включая многократно склоняемого Д. Бациева, насколько я знаю, нет никаких претензий к Смирнову. Тот факт, что кто-то до вас уже пытался (не слишком успешно) за спиной у Смирнова создавать эрзац-составы, на что вы любите ссылаться, не только не оправдывает вас - наоборот. Говорит о том, что даже этот бред вы придумали не сами... --SuperSanya 12:24, 27 февраля 2010 (UTC)

ЭТО БРЕД КаФе-это не сольный проект, Если Смирнов хочет сольный проект, так пусть и выступает по брендом СМИРНОВ. А в группу КАФЕ он и копейки не вложил, только гадил, ныл и мешал людям работать. А Стародубцев вообще ни одной ноты не сыграл на альбомах, и музыкант хреновый, роль администратора, сбегать за пивом или билетами не даёт ему право на название. Если у Димы Бациева и нет претензий к Смирнову, так у меня есть эти претензии. Я не собираюсь молчать и буду говорить как есть.

А.Б.

• Бред несете вы. Смирнов выступает в группе, которую создал он сам.

К Макаревичу нет претензий? --SuperSanya 13:23, 27 февраля 2010 (UTC)

Если бы Смирнов её создал, то он мне платил бы деньги как и другим музыкантам, но этого не было. Смирнов как и Я одни из основатели группы, но не более. А.Б.

Двойник КАФЕ

В конце 2008-го в Питере неожиданно появляется состав-двойник, организованный администратором по пиву Стародубцевым и собутыльником Смирновым, обоих из группы КАФЕ выгнали ещё в далёком 2001 году. Этот коллектив, наскоро собранный из бывших музыкантов, не имеющих к КАФЕ ни малейшего отношения, начинает выступать, выдавая себя за «настоящее КАФЕ, из которого в своё время были уволены все продюсеры и авторы, писавшие и участвовавшие в группе.

Доверять Смирнову нельзя. Все его байки, построены на вранье и присвоение себе, заслуг других людей. А ради своей выгоды, он всем лапшу вешает. Он даже забыл, что смежные права принадлежат всем музыкантам, а других автором просто пытается уничтожить. Выпустив незаконно пару альбомов, попытался обмануть всех. Правда эти альбомы уже сняли с тиража и продажи. А единственный официальный альбом, "Гляди веселей", альбом вышел с учёта всех прав музыкантов. Андрей.

в википедии нет сложившихся традиций на счет уточнений. есть статьи про рок-группы и с (группа), и с (рок-группа). Можно создать опрос на эту тему. про переименование КАФЕ в Кафе см. Обсуждение:Кафе (рок-группа) --Ликка 20:21, 20 октября 2009 (UTC)

Вообще, имхо, рок-группа правильней. Не пойму, кто и зачем переименовал --SuperSanya 21:08, 21 октября 2009 первый вопрос, а действительно ли группа была основана в 95-году? есть разные мнения на этото счёт.

Всё, что тут было раньше, пропало стараниями светфилатовых. Основа текста написана Смирновым.Ему лучше знать, когда создана его группа.--SuperSanya 23:14, 26 октября 2009 (UTC) Знать ему может быть и лучше, но с другой стороны и врать проще. если бы везде была указана одна и таже дата, то и вопросов бы не возникало. ссылки нужны, доказательства! Kafegroup 23:38, 26 октября 2009 (UTC)

В вопросах, касающихся истории группы, я 100% доверю Алексею. Нет никаких оснований для обратного.Смешно сомневаться - не сто лет прошло, а 14, а у него память идеальная. Доказательство - участие группы КАФЕ в конкурсе "Инкубатор", чему есть документальные подтверждения. Попытки некого персонажа настоять на другой дате основания группы говорят лишь о желании этого персонажа внести себя в разряд "основателей". Вот, внимание: http://www.petershop.com/catalogue/audiocd/kafe/gruppa-kafe-muzyka-krysh.html Под этой ссылкой текст, распространяемый тем же персонажем полтора года назад (тот, что внизу). В момент, когда он еще нормально сотрудничал с группой.--SuperSanya 06:13, 27 октября 2009 (UTC Вы колнечно можете доверять смирнову хоть на 200%. но это ещё ни факт. к тому же я не думаю. что у алкашей может быть идеальная память, по определению. во вторых в вашей ссылке не написано, что группа основана в 95 году, там написано. что в 95 появилась группа "смирнов сотоварищи". это же ещё не "кафе"? Потом конкурс"инкубатор" был в 96 году (это написано в статье). так какое же это доказательство? и ещё: если вы считаете, что бриженюк хочет примазаться к основанию группы, и из-за этого переписывает историю, то тоже самое можно сказать и про мнение участников "кафе, что они просто хотят списать его со счетов, чтобы преуменьшить его участие всудьбе группы. я думаю что как минимум для начала надо указать бриженюка в числе бывших игроков группы Kafegroup 19:47, 27 октября 2009 (UTC)

Ну да, если Смирнов и Стародубцев что то и создали, так это группу "Смирнов и сотоварищи", но не группу "Кафе" Андрей. Так на минуточку. У группы КАФЕ два основателя - Смирнов и Стародубцев. Смирнов говорит, что группа Кафе появилась в 95-м. Старый против этого не возражает. Поэтому любые сомнения не имеют под собой никакого основания. Давайте позволим основателям группы самим определяться с подобными моментами. Если посторонние люди имеют другие взгляды на историю - это их тараканы. Ну, давайте я скажу, что Битлз появились в 65-м году например, вот такая у меня версия! Бред же??? Бриженюк НИКОГДА не был участником Кафе. Сессионный музыкант, сыгравший 2 концерта. Очень важно свидетельство очевидцев, знавших группу в тот момент. Смирнова, Старого, Дуче, Давыдыча помнят и знают. А фамилию Бриженюк большинство впервые услышали год назад, когда появился московский клон. И называть Смирнова "алкашом" вам никто не давал право. Это уже оскорбления и переход на личности.--SuperSanya 14:06, 28 октября 2009 (UTC) Фамилию Бриженюка мало кто знает, но если учесть, что того же "Товарища Сержанта" записывал он и первого продюсера привёл в группу он. А значит вложения Бриженюка уже на лицо. Стародубцев в альбомах ни одной ноты не сыграл, за пивом только и бегал, но он хороший и корчит из себя не ведома кем. Смирнов алкоголизмом и амбициями своими, довёл группу до низости, а теперь он белый и пушистый. Андрей

Надо же, Андрюша, решился, наконец, собственным именем подписаться. А то "присылал" ломать страницу клонов с женскими именами. Когда же тебе уже надоест! Объясните-ка, г-н Бриженюк, кто в "московском варианте" имеет хоть какое-то отношение к группе "Кафе"? Откуда у вас какие-бы то ни было права на название? Суд проиграл, так успокойся уже. Хватит людям гадить.--SuperSanya 09:55, 26 февраля 2010 (UTC)

Сашенька, я не прячусь, мои координаты на каждом углу весят. Может стоит субординацию соблюдать? психов, попугаев и параноиков у нас хватает и реагировать на их бред у меня нет времени и желания. К группе КаФе я имею прямое отношение и отчитываться перед непонятно кем, я не собираюсь. Хочешь позвони мне на сайте http://www.ka-fe.ru/ имеются все телефоны. А.Б.

Официальное заявление от группы "КаФе"

Группа «КаФе» известная по песням : «Девчонка моя, Товарищ сержант, Аэроплан» делает официальное заявление. Мы являемся единственной и настоящей группой. Все сплетни и грязь поливаемой Алексеем Смирновым и людьми которых он нанял для помощи ему в его корыстных целях, является всего лишь его злоба и амбиции. Действие этих людей, можно сравнить с информационной войной, когда Грузинское правительство, пыталась убедить всех, о вторжении России на границы Абхазии в августе 2008 года. В своё время в 2001 году, Смирнова уже увольняли из группы за пьянство и срывы концертов. После него пели Дмитрий Бациев, Эдуард Степин и другие. К сожаление после ухода из жизни Московского вокалиста Эдуарда Стёпина группа развалилась. При возрождении группы Андреем Бриженюком, действительно Смирнов попросился в группу, обещая, что пьянки и срывы концертов в позади. Хоть мы и рады, что Алексей справился с зелёным змеем, с разгильдяйством и срывами очередных концертов, он так и не сумел справиться. После очередных срывов концертов, было принято решение о приглашении ещё двух вокалистов, что способствовало бы хорошему звучанию группы и не пришлось бы отказываться от очередных концертов, если у Смирнова в голове очередные тараканы. Обозлившись своим самолюбием, он собрал в Питере группу и пытается её выдавать за нас. Настоящим сообщением хотим известить вас, что к группе «КаФе» Алексей Сминов не имеет отношения. В своё время группа «КаФе» появилась в Питере, но музыкантов, которые принимали участие, из Питера там был один из пяти. Принимая во внимание, что с 2001 года, представители и часть состава были из Москвы, а сейчас офис и студия находятся в Москве. В отношении же Смирнова и Стародубцева, так именно этим людям мы сами устоим образцова-показательную и публичную порку, за воровство и а так же подделку документов, по которым они незаконно выпустили альбомы «Музыка крыш» и «+12». Присвоив себе «Смежные» права на песни, нарушая тем самым закон Российской Федерации по статьям 146 УК РФ часть 2,3. Как выяснилось недавно, эти люди продали компании «Квадро-диск» права на песни и выпуск альбомов. При этом, они с лёгкостью присвоили себе заслуги группы, продюсера и музыкантов группы, которые совместно работали над песнями и аранжировками. Совместно с Квадро-диском были нарушены права музыкантов и продюсера, а это уже уголовное дело по статьям 146 УК РФ часть 2,3 и 162-ФЗ. Дирекции Квадро-диска, было предложено решить проблему этих махинаций мирным путём, но они предпочли покрывать мошенников, Смирнова и Стародубцева, не опасаясь при этом за свою репутацию. Теперь этими вопросами будет заниматься УБП. Принимая во внимания выше сказанное, «Квадро-диску» придётся поставить запрет, на нелегальные выпущенные альбомы «Музыка крыш» и «+12», а также снять их с продажи. Кто понесёт наказание мошенники или «Квадро-диск»? Покажет время. Закон у нас для всех, а «Квадро-диск» должен об этом помнить. Единственный законный альбом группы «КаФе» под названием «Гляди веселей» вышел осенью 2009 года. Имеется ещё один альбом с названием «Ну и Пусть..»(2001), в основном все песни в этом альбоме были написаны Дмитрием Бациевым, но все права на альбом у первого продюсера Игоря Александра. Весной 2010 года, у группы «КаФе» выйдет альбом с названием «Новый сплав». Альбом находится в стадии сведения.

Группа «КаФе» Официальный сайт: http://www.ka-fe.ru/

Название группы

Название группы окончательно закрепилось только в 1997 году при продюсере Игоре Александре. А Смирнов почти всё врёт, заслуга его в группе есть, но не больше чем других участников группы. Бриженюк один из основателей группы и владелец смежных прав на тогоже Товарища сержанта. Андрей. — Эта реплика добавлена с IP 95.24.179.7 (о)

Двойник КАФЕ

В конце 2008-го в Питере неожиданно появляется состав-двойник, организованный администратором по пиву Стародубцевым и собутыльником Смирновым, обоих из группы КАФЕ выгнали ещё в далёком 2001 году. Этот коллектив, наскоро собранный из бывших музыкантов, не имеющих к КАФЕ ни малейшего отношения, начинает выступать, выдавая себя за «настоящее КАФЕ, из которого в своё время были уволены все продюсеры и авторы, писавшие и участвовавшие в группе.

Официальное обращение группы КАФЕ (Санкт-Петербург)

Мы - Смирнов Алексей Олегович (автор песен, солист) Стародубцев Сергей Геннадьевич (мультиинструменталист) представляем собой музыкальную группу "КАФЕ", которая была создана в 1996 году.

Осенью 1996-го года наша группа победила в телевизионном конкурсе "Инкубатор". Призом за победу стала запись песни "Товарищ сержант", ставшей впоследствии широко известной. Всего нашей группой выпущено три альбома - "Музыка крыш"(1999), "Плюс 12"(1999) и "СвАбода!"(2008). Сейчас готовится к выпуску альбом "Три часа ночи".

Группа "КАФЕ" объездила с гастролями всю страну, принимая участие в центральных рок-событиях общероссийского масштаба. Выступала в одних концертах с группами "Аквариум", "ДДТ", "Чиж и Ко", "Секрет", "Моральный кодекс", Владимиром Кузьминым и др. Наша группа дала множество теле- и радиоинтервью, о ней писали крупнейшие газетные издания страны. Название "Группа "КАФЕ" является нашим коллективным творческим псевдонимом и охраняется Законом об авторском праве (ст. 1265 ГК РФ). В силу указанных причин мы считаем себя единственным музыкальным коллективом, имеющим право называться "группа "КАФЕ".

Доводим до Вашего сведения, что дважды подменявший на концертах барабанщика основного состава нашей группы в 1997 году А.В.Бриженюк, заполучив обманным путем наши подписи на документах, разрешающих ему исполнять некоторые из наших песен, но не дающих ему права выступать под нашим названием, самолично объявив себя "продюсером группы", публикует заведомо ложную информацию о группе и ее составе; распространяет негативную информацию об Алексее Смирнове и Сергее Стародубцеве - основателях группы и ее неизменных участниках. Также А.В.Бриженюк в 2008 году собрал группу с идентичным названием "КаФе" и, выдавая ее за "оригинальный коллектив", из которого неким продюсером были уволены ее основатели, начал выступать на различных площадках и активно осуществлять иную незаконную деятельность от имени группы "КАФЕ".

Мы считаем, что действиях А.В.Бриженюка содержатся признаки преступления, предусмотренного статьей 165 Уголовного кодекса РФ (причинение ущерба путем обмана и злоупотребления доверием), о чем мы сообщили в правоохранительные органы. В настоящее время решением Савеловского суда г. Москвы от 27.12.2009 предъявленные А.В.Бриженюку исковые требования от имени Алексея Смирнова и группы "КАФЕ" удовлетворены, авторский договор, дававший А.Бриженюку права на исполнение некоторых песен группы "КАФЕ" признан недействительным. Комментарии можно получить в юридической компании «Усков и партнеры» www.uskov.ru.

В связи с вышеизложенным просим всех организаторов концертов и иные заинтересованные лица проявлять бдительность и не вступать в контакты с А.В.Бриженюком, как с представителем группы "КАФЕ"; не допускать организации концертов группы "КАФЕ" в составе, отличающемся от указанного в настоящем письме. Просим радиостанции снять с ротации песни группы "КАФЕ" в исполнении любых солистов, кроме Алексея Смирнова.

ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ ГОТОВЫ ПРЕДОСТАВИТЬ ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ.

Группа "КАФЕ": Алексей Смирнов - гитара, вокал Сергей Стародубцев - мандолина Сергей Никифоров - бас Игорь Левкин - барабаны По всем вопросам просим обращаться: www.kafesite.ru --SuperSanya 09:57, 27 февраля 2010 (UTC)

У Смирнова и Стародубцева нет никаких документов

Покажите мне эти документы. Обманным путём я нечего не получал. если у вас есть доказательства, то покажите, если нет, не стоит врать на каждом шагу, хотя в этом есть свои преимущества, на последние концерты нас пригласили благодаря слухам. (это даже интригует людей) Наши песни звучат на многих радиостанциях и будут звучать. Документы на альбомы и песни у меня в полном порядке, даже со Смирновым (одного из бывших участников группы Кафе) Я никогда не был сессионным музыкантом, а был один из основателей группы, так же имею смежные права на многие песни группы, в том числе и известной песни "Товарищ Сержант". Андрей Бриженюк

Документы, как и говорится в этом обращении, будут предъявлены администраторам ресурса, в случае, если они сочтут это необходимым. --SuperSanya 10:42, 27 февраля 2010 (UTC)

Убедительная просьба администратора ресурса; Попросите предъявить вам права на альбомы. Я заявляю; Таких документов у Смирнова и Стародубцева НЕТ. Андрей Бриженюк

Год основания группы

Может имеет смысл исправить год на 1996, раз уж музыканты так заявляют? Виноградов П. Н. 11:31, 27 февраля 2010 (UTC)

Я как один из основателей вам это заявляю. 1996(рабочее название) 1997 (окончательное) Перед этим работали под названием "Трасса", "Файстрит" не всчёт Андрей Бриженюк

Год можно исправить на 96, я думаю. 95-фактически, 96 - документально подтверждено. Только выше подписавшийся товарищ к "основателям" отношения не имеет. --SuperSanya 12:12, 27 февраля 2010 (UTC)

• Да это вообще неизвестно кто. Виноградов П. Н. 12:21, 27 февраля 2010 (UTC)

Война правок

95.27.116.196, видя, что Ваши правки абсолютно деструктивны, я их буду отменять даже не читая. Виноградов П. Н. 12:00, 27 февраля 2010 (UTC)

А насколько вам известно правдивая история группы? Своими действиями вы просто помогаете мошенникам и благодаря таким как вы, эти люди и в дальнейшем будут врать и хапать всё себе. Может сначало стоит докопаться до правды? а потом уже править?

А.Б.

• Для меня очевидно, что по факту имеется две группы. У этих групп разные составы, разные сайты и т. д. Даже название отличается написанием буквы «Ф». Так вот, вносимые Вами правки, к группе, про которую написана эта статья, не имеют отношения. Если Вы не понимаете, что в таких случаях надо делать, обратитесь к кому-нибудь из опытных участников. Только не ко мне - я Вам помогать не стану. Виноградов П. Н. 12:20, 27 февраля 2010 (UTC)
• группа КАФЕ одна, просто я решил сменить логотип, так часто делают. Если в вашей версии клевещут на меня, значит вы имеете к этому прямое отношение. Я уже указал, о подделки документов и незаконных альбомах.

Почему вы не хотите прислушаться к моему мнению, как одному из создателей группы, который вложил время, финансы и является продюсером группы? Я же не просто выпускаю альбомы группы КаФе. Андрей Бриженюк

• • Вы утверждаете, что группа КАФЕ одна. Вот я лично присутствовал на концерте группы «Кафе» в ДК Ленсовета (СПб) 5 января 2010 года. На память об этом прекрасном концерте у меня сохранился билет с автографом Алексея Смирнова и море фотографий. Возможно, Вы скажете, что человек, выдающий себя за Алексея Смирнова, таковым на самом деле не является и это всё мне приснилось. Мне конечно паспорт никто не предъявлял, но безумцем я себя тоже не считаю. Далее, я обнаруживаю видео ([1]), снятое приблизительно в то же время. На нём - группа, тоже заявленная как «Кафе». Кроме исполненной песни, между этими группами я не увидел ничего общего. Как Вы объясните этот факт? Глупо утверждать, что группа одна. Виноградов П. Н. 22:59, 27 февраля 2010 (UTC)
• Возможно, потому, что этот человек, как и я, как и другие меломаны, как и музыканты, включая Михаила Боярского, Марину Капуро, Чижа, участников бит-квартета "Секрет" прекрасно знает, и понимает, что к чему. Альбомы под названием "Кафе" вы выпускаете, не имея прав на это название.

--SuperSanya 12:39, 27 февраля 2010 (UTC)

Это всё иллюзии, в свою защиту я могу привлечь гораздо более влиятельных групп и людей. Все они свечку не держали и истории не знают в полной мере. Я тебя ещё забыл спросить под каким названием мне что выпускать. А.Б.

• В связи с активной войной правок я поставил полную защиту на неделю. Оформление последней версии было ужасным, поэтому я откатил статью на предпоследнюю. Прошу стороны сначала обсуждать правки, а потом править. — Claymore 14:07, 27 февраля 2010 (UTC)

• 2 Claymore

Что вы предлагаете обсуждать? В этой статье отражена история группы КАФЕ (Санкт-Петербург) - той, в которой поёт и пел всегда Алексей Смирнов. Которая в своё время прогремела с песней "Товарищ сержант". Имеет ли право на существование коллектив под руководством А. Бриженюка - это решит суд. Как правило, все прецеденты с появлением двух групп с одинаковым названием решались в пользу ранее появившихся. Но очевидно одно - как уже ранее сказал П. Виноградов, к группе КАФЕ (Санкт-Петербург) Бриженюк сотоварищи отношения не имеют. Если Бриженюку так надо, и если вы считаете достойной вашего ресурса статью про незаконно созданный клон - пусть Бриженюк создает себе статью "КаФе" (Москва).Так как очевидно, что это два РАЗНЫХ коллектива. Но при этом, пожалуйста, проследите, чтобы в этой статье не склонялись, в свою очередь, не имеющие отношения к московскому коллективу Смирнов и Стародубцев, и не приписывались в качестве "истории группы" искаженные факты истории питерского КАФЕ. Да, и дату основания пусть не забудет поставить верную - 2008 год. --SuperSanya 16:43, 27 февраля 2010 (UTC)

В своё время группа «КаФе» появилась в Питере, но музыкантов, которые принимали участие, из Питера там был один из пяти. Принимая во внимание, что с 2001 года, представители и часть состава были из Москвы, а сейчас офис и студия находятся в Москве. Нет понятия Питер или Москва. Я возродил группу, вложил финансы, выпустил два альбома, через месяц выйдет ещё альбом "Новый сплав". И на этих вышесказанных правах, с учёта одного из основателей группы, я не позволю вашего хамства. Альбомы которые вышли без моего разрешения уже сняты с продажи, а Смирнову за подделку документов и моей подписи, ещё придется ответить. Ты думаешь, что ему сойдёт с рук выпуск липовых альбомов через Квадро диск? Уже нет, после того как он стал вести себя последним... я не собираюсь больше этого терпеть. А виноваты в этом больше вы, не стоило писать про меня гадости и будить во мне зверя. Я всегда поступаю с людьми как они это делают со мной. Андрей Бриженюк

Я так понимаю, что Питер и Москва здесь упоминаются для того, чтобы понимать, о какой из групп идёт речь. С таким же успехом можно было бы писать, например «КАФЕ» Смирнова и «КАФЕ» Бриженюка, суть дела от этого не изменится. Проблема в том, что на базе статьи про одну группу, пытаются написать статью про другую. Если в статье есть неточности, то их надо исправлять, а в спорных моментах - ссылаться на авторитетные источники. Виноградов П. Н. 13:26, 1 марта 2010 (UTC)

Я просто поражен, Виноградов историю группы знает лучше чем один из основателей. А.Б.

О каком основателе идёт речь? И какие претензии к правкам Виноградова - по большому счёту, они носят чисто косметический характер. Виноградов П. Н. 18:09, 1 марта 2010 (UTC)

Админам. Попытка внести ясность

Прекрасно понимаю, что вы не обязаны разбираться в ситуации с "раздвоением" группы "Кафе". Но тем не менее. Информация о клоне есть непосредственно в самой статье, ссылок на интернет-источники предостаточно - вот, например, сюжет на телеканале 100 ТВ - http://www.tv100.ru/news/Dve-gruppy-Kafe-sudjatsja-mezhdu-soboj---kto-iz-nih-nastojawij-15919/ Существует музыкальный коллектив, не мега-популярный, но тем не менее, известный, выпустивший немало хитов, автор которых - Алексей Смирнов. Даже несведущий человек может легко убедиться в подлинности группы, посмотрев заслуги коллектива хотя бы за прошлый год: в мае КАФЕ играет вместе с Тони Шериданом, в июне - презентация альбома, в который вошли песни, записанные вместе с Михаилом Боярским, Чижом, Мариной Капуро. В сентябре КАФЕ выступает на фестивале "Мамакабо", на юбилее участника группы "Секрет" Андрея Заблудовского... Это лишь малая часть. Группа КАФЕ Вконтакте - club6282936 (к сожалению, ссылки на этот ресурс у вас блокируются). Можете обратить внимание на количество обсуждений, отзывов, фото и видео. Что же качается второй, московской версии, то она, как и говорится, создана бывшим сессионным барабанщиком, который руководствовался, очевидно, исключительно собственной наглостью. Г-н Бриженюк действительно в 2008 году непродолжительное время сотрудничал с музыкантами "Кафе",в следствии чего у него оказались права на исполнение нескольких песен группы. Об этом подробно можно прочитать, например, тут: http://www.rockot.ru/info/articles/3760.htm Однако никто никогда не давал г-ну Бр. никаких прав на название, которое, в соответствии с законами об авторском праве, принадлежит питерскому коллективу. Так что созданный им коллектив в любом случае незаконен. В настоящее время г-н Бриженюк не имеет уже и прав на исполнение песен КАФЕ - авторский договор между ним и Смирновым был расторгнут решением Савеловского суда г. Москвы в декабре прошлого года, дальнейшие судебные разбирательства так же идут. Более подробные комментарии по этому поводу можно получить у юриста группы Вадима Ускова http://www.uskov.ru/index.shtml К преимуществам же г-на Бриженюка можно отнести факт его проживания в столица, очевидно, некоторые связи в мире шоу-бизнеса (не самого высокого пошиба) и природную наглость.

И можно констатировать факт, что на данный момент существует два музыкальных коллектива под названием КАФЕ - тот, о котором идет речь в статье, и тот, который создан г-ном Бриженюком, имеющих разные составы, разный репертуар (с учетом судебного решения, запрещающего г-ну Бриженюку исполнять песни Смирнова), и не имеющих никакого отношения друг к другу. Поэтому я считаю, что обсуждать с "оппонентами" нечего - эта статья касается группы КАФЕ (Санкт-Петербург), и в ней описана именно её история, дискография и так далее. А всё, что пишет г-н Бриженюк, касается "альтернативного" состава. --SuperSanya 14:17, 1 марта 2010 (UTC)

• Так, я примерно разобрался в ситуации. Защиту я сейчас сниму, приведу кое-какие ссылки, переименую статью и подниму вопрос на форуме. — Claymore 14:36, 1 марта 2010 (UTC)
  • Надеюсь, нов. название статьи действительно временно )) Виноградов П. Н. 14:51, 1 марта 2010 (UTC)

Хочу внести ясность, 1) Я один из основателей. Кафе-это не сольный проект Смирнова, а группа. 2)конце 2007 года возродил группу КаФе(пусть даже с другим написанием, столовая вывеска мне не нравилось) 3)только в 2009 году группу «Кафе» можно было увидеть и послушать на таких площадках, как: ГЦКЗ «РОССИЯ», ДС «ЛУЖНИКИ», ТЕАТРАЛЬНАЯ ПЛОЩАДЬ, спортивный комплекс "ДРУЖБА" ЛУЖНИКИ, "ПОКЛОННАЯ ГОРА" и многих других ЭТО ТЫСЯЧНЫЕ АУДИТОРИИ нас увидело на концертах около 200.000тысяч человек, про Тв Я молчу там миллионы. 4)Группа «КАФЕ» стала Лучшей группы Тв "СТОЛИЦА" Музыкальный "НОЧНОЙ КАНАЛ". Вышел новый альбом "ГЛЯДИ ВЕСЕЛЕЙ", презентации прошли в «Концертном зале «ГОРБУШКИН ДВОР» и в развлекательном центре «АРБАТ». 5) Песни «ДЕВЧОНКА МОЯ» и «АЭРОПЛАН» зазвучали более, чем в ста пятидесяти городах России. В Апреле выход альбома "НОВЫЙ СПЛАВ" альбом уже на заводе. И всему этому имеется видео доказательство. Ваш вариант и десятой доли успеха и популярности не добился. С момента возрождения я выпустил уже три альбома 2008-Свобода! 2009-Гляди веселей 2010-Новый сплав Андрей Бр. — Эта реплика добавлена участником Андрей Бр (о • в)

• Вам сюда. Нажимайте на ссылку и пишите. Виноградов П. Н. 15:42, 1 марта 2010 (UTC)
• Отлично. Пока попробуйте написать статью (с нуля) на странице КаФе (группа, 2008) (или КаФе (группа, 2007), какая там дата правильнее), со ссылками на статьи и репортажи в СМИ. — Claymore 15:45, 1 марта 2010 (UTC)
• "Ваш вариант и десятой доли успеха и популярности не добился" - сильно сказано =) А почему же, г-н Бриженюк, ваш "вариант" до сих пор исполняет песню Алексея Смирнова "Товарищ сержант" вопреки судебному решению? Да еще и под фонограмму :) Рискну предположить, что вся ваша "популярность" держится на одной этой, теперь уже незаконно вами используемой песне, а так же на ваших личных связях с администрацией того московского кабельного телеканальчика, на котором вы время от времени светитесь, или на том, что люди банально не знают ситуации. Более того, в начале вашей "сольной" карьеры (не знаю, как сейчас) вы банально обманывали публику, используя в качестве рекламы изображения и фонограммы Алексея Смирнова. Сейчас большинство поклонников группы уже знают, что к чему.

--SuperSanya 16:54, 1 марта 2010 (UTC)

• • Страница обсуждения статей предназначена для обсуждения содержания статей, а не их предмета. Пожалуйста, я прошу и Андрей Бр, и вас воздержаться от собственных оценок творчества групп. В дальнейшем подобные сообщения будут удаляться. — Claymore 17:00, 1 марта 2010 (UTC)

Саша, я уже в сотый раз повторяю, что имею на Сержанта Смежные права. А другие песни мы не исполняем, у нас имеется более интересные песни других авторов. Я написал статью, убрал всю грязь. Теперь Виноградов правит в этой статье? Зачем вы убрали с дискографии пару альбомов? Они хоть и незаконно выпущенны, но они уже дали о себе знать. Другое дело что, после моих притензий их сняли с выпуска и продажи. Это будут нелегальные альбомы и Смирнов не сможет больше на них рассчитывать, а честным путём он не сотворил ни чего. Андрей Бр.

• Андрей Бр, перемещайтесь на страницу обсуждения соответствующей статьи. Виноградов П. Н. 17:30, 1 марта 2010 (UTC)

Меня абсолютно не устраивают ваши правки, вы уже достали всех враньём. видно вы не хотите договариваться нормально. Или верните мой вариант или продолжаем это конфликт Андрей Б. — Эта реплика добавлена участником Андрей Бр (о • в)

Следите за своим тоном, пожалуйста. Неэтичное поведение здесь не допускается. Какие правки вас не устраивают? И я попрошу вас больше не править саму статью, а только её страницу обсуждения, во избежание конфликта интересов. — Claymore 18:32, 1 марта 2010 (UTC)

Спасибо большое. Верните изначальную мою статью, мои интересы снова нарушены КаФе (группа, 2007), Виноградов всё сменил и снова переврал все факты. Спасибо. Больше мне и не нужно ничего. Андрей Бр.

Насколько я понял, участник Андрей Бр упорно высказывает претензии к моим правкам в статье «КаФе (группа, 2007)», не желая перемещаться на соответствующую страницу обсуждения. Весьма странное поведение. Виноградов П. Н. 21:51, 1 марта 2010 (UTC)

Просто ужас, кому вы верите? Смирнову??? Это он то создал группу КАФЕ??? Ха-Ха-Ха. Его ещё в 2001 году с позором попросили из группы, а группа концертировала без него. Хорошо хоть один, пытается донести правду. ((((( Женя И.

Ну и где у Вас логика? Даже если принять на веру, что Смирнов был «попрошен» из группы в 2001, это вовсе не отрицает того, что он мог быть основателем группы. Временные рамки создания группы, с учётом различных мнений - это 1995-97 годы. История знает примеры того, как лидеры и основатели групп быстро уходили из них, а группы продолжали функционировать, причём очень успешно. Пожалуй, самый яркий пример - уход Сида Барретта из «Пинк Флойд». Потом, какие могут быть альтернативы «основательства» группы Смирновым? Заранее предвижу варианты ответа: мол, не он один, а и Бриженюк в частности, и вообще, «Кафе» - это продюсерская группа. В моём представлении, продюсерская группа это что-то вроде «На-на» Бари Алибасова или американских «The Monkees». Организовали конкурс, выбрали подходящих - и в «бой». Группа «Кафе» - это совсем другое явление. Возможно Смирнов и не является единоличным основателем группы. Но я скорее допущу мысль, что сооснователем является мандолинист Стародубцев, чем Андрей Бриженюк, участие которого более чем скромно. Во-первых, Бриженюк пришёл в группу не сразу. Во-вторых, доказано его участие лишь в трёх концертах и записи одной песни группы. Правда, эта песня стала главным хитом - и этот факт можно записать в актив Бриженюка. Ещё Бриженюк записывает себе в актив привод продюсера. Можно было бы, конечно, включить Бриженюка и в «золотой состав» «Кафе», да вот в чём беда: его дальнейшая деятельность привела к тому, что бывшие коллеги отказываются признавать его даже бывшим участником - мол, сессионный музыкант, выходил на подмены и т. д. О причастности к созданию группы, как понимаете, речи не идёт. Виноградов П. Н. 23:38, 3 марта 2010 (UTC)

Так я и говорю: один из основателей, который покинул группу в 2001 году. Сейчас группа уже имеет совершенно другой состав. Кафе появилось и раскрутилось благодаря старанием и вложением продюсера, но не одного из музыкантов. Меня пригласил Павлов Олег, тогда Кафе ещё и не было, именно Павлов и устроил "Инкубатор" где группа получила первый приз. Позже в группу я привожу Игоря Александра, который и утверждает окончательное название группы. На тот период состав был: Кузьмина, Смирнов, Бриженюк, Стародубцев. Мы были просто музыкантами и не более. Именно Игорь поднял группу, если бы не он, мы так бы и играли по переходам. Уточняю для особо тупых, кто не умеет или плохо читает; На всём протяжении моего участия, я выступал на всех концертах, которые были у группы, забудьте это слово приглашённый. Историю можно начать и так; К известному композитору Дмитрию Бациеву бегал пацанёнок Лёша, в надежде, что Дима научит его писать песни. Многие годы потребовалось Дмитрию Бациеву научить бездыря написать хоть пару песен. Но Дима придумал группу "КАФЕ" и пытался всячески воспитать туда музыкантов. Хорошая история группы КАФЕ. Золотой состав-это всё относительно, сейчас у КаФе такие площадки, о которых в те времена и мечтать боялись, а репертуар и потенциал новых песен переплюнет любые старые песни. А Смирнов с 1997 года не одной новой песни не написал, а выпущенные альбомы, это незаконные альбомы, уже снятые с производства и продажи. Я говорю что Смирнов и Стародубцев-это МОШЕННИКИ присвоившие себе чужие права и заслуги и не более. Андрей Бриженюк Очень прошу не убирать моё высказывание. Я имею право дать объяснение людям, для более точной и правдивой информации. Выше указанное-это часть истории. А услышать вы можете её, только от участников и свидетелей тех лет. К сожалению я один здесь, все остальные просто повторяют чужие слова и не могут ответить за сказанное в отличие меня. Может Смирнова уговорили появится здесь. Андрей Бр.

http://inkarock.narod.ru/simple.html Сайт группы ИНКА, где говорится о истории группы и участников того времени. Группа образовалась в мае 2002 г. Барабанщик группы «Кафе» Арсен Израилов , вместе с культовым питерским журналистом- Андреем Бурлакой, сидели в жюри в клубе «Малая Охта» на фестивале Подростковых клубов , где выступали всяческие юные дарования.среди которых выступала девушка по имени Инна Пеледова с группой «Девиация». Если бы музыканты этой группы умели играть, то Инна могла претендовать на первое место. Жюри отметило взрывную энергетику солистки Арсен предложил Инне сотрудничество. Так образовался новый коллектив – Инна+Кафе = «ИНКА». Соств: Стародубцев Сергей « Дед» (Мандолина,Dobro.), Рудзинский Сергей «Бай» (Гитара), Израилов Арсен «Давыдычъ» (Барабаны), Бациев Дмитрий «Дуче» (Бас-гитара) ЭТО СОСТАВ ГРУППЫ КАФЕ "2002" ГОДА Смирнова как вы видите уже в группе НЕТ. А группой руководил барабанщик Арсен. На тот периуд в Кафе пели Дмитрий Бациев и Сергей Рудзинский, после них пел Эдуард Стёпин. Группа КАФЕ уже тогда стала ИНКА, но благодаря Московскому вокалисту и Московскому продюсеру группа снова пошла в верх, и состав группы был уже другим(почти полностью Московским) Если бы не смерть Стёпина группа спокойно выступала и не было бы там Смирновых, Стародубцевых, а теперь эти люди переписали историю группы под себя. В Апреле у КаФе уже выйдет третий альбом, под названием "Новый сплав", но совершенно с другим составом. А Смирнов бывший участник которому в истории группы отведено место как участнику. На нашем сайте указанны почти все участники кто принимал участие в группе, а здесь и десятой части нет. Андрей Бр.

• Г-н Бриженюк. Я еще раз повторяю - эта статья посвящена истории группы "Кафе" (Санкт-Петербург), которая в данный момент выступает в составе Смирнов/Стародубцев/Никифоров/Лёвкин, имеет сайт www.kafesite.ru, даёт концерты и записывает альбомы. Не надо пытаться доказать, что у ЭТОЙ группы другая история. Можно сколько угодно приплетать имена бывших участников группы Бациева, Израилова - которые, к слову, заняты своими проектами, и не имеют никаких претензий к Алексею Смирнову и другим участникам группы "Кафе". Было бы интересно, если бы они сказали свое мнение по поводу истории группы,а может, заодно, и рассказали бы - какую, собственно, роль сыграл в этой истории А. Бриженюк. Не думаю, что вам бы понравилось это. Но у них, видимо, других дел полно. Так же, как и у музыкантов действующего состава "Кафе".

А вы-то тут при чем? Кто вам дал право называться "Кафе"? При всем при том, что ваш вариант явно незаконен, что одно судебное решение, запрещающее вам петь песни Смирнова, уже есть, а другие не за горами, вам тут дали возможность написать статью про вашу группу (коли уж она тоже существует, дает концерты, имеет сайт, и т.д.) А удалена она была в силу вашей необъективности, безграмотности, и полного непонимания того, как, собственно, пишутся стать в Википедии. --SuperSanya 11:18, 5 марта 2010 (UTC)

Это всё что угодно, но не группа "КаФе", ЭТО "СМИРНОВ И СОТОВАРИЩИ" не стоило исправлять мою статью, тем кто ничего не знает. Писать статьи я не умею, приедет из отпуска наш пиарщик, всё напишет, но это будет группа "КаФе" и никакая другая. Все ваши суды курам на смех и не более, меня они не интересуют, с этими вопросами добро пожаловать к нашему адвокату. Меня не интересуют притензии других, главное, что я знаю историю группы и у меня имеются притензии к тому же Смирнову. До вашего сайта, я ещё доберусь, времени не хватает, как это сделать я уже знаю. Так что убирайте по хорошему эти незаконные альбомы, я как владелец смежных прав не давал разрешение на их выпуск. Андрей Бр.

Андрей Бр, мне вот тоже текущая версия статьи не нравится. Я бы сказал, что она какая-то уж больно «слащавая». Вот Вы говорите, что в ней незаслуженно забыты некоторые музыканты, игравшие в «Кафе» в разные годы. Возможно. А что Вам мешает, к примеру, дополнить список бывших участников? Тем более Вы говорите, что знаете историю группы лучше авторов статьи. Попробуйте вносить более деликатные правки. Поймите, что копировать и вставлять тексты с сайтов Вам здесь вряд ли кто-то позволит. То же самое относится к удалению изображений, шаблонов, больших кусков текста и т. п. И вообще, не надо Вам пока ничего удалять. Начните с малого; добавьте пару-тройку предложений в тех местах, где считаете необходимым что-то уточнить. Виноградов П. Н. 15:03, 5 марта 2010 (UTC)

Участник теперь не может что-либо править. — Claymore 15:39, 5 марта 2010 (UTC)

• Реплики без ссылок на авторитетные источники удалены (см. дифф). Не надо делиться собственными откровениями, приводите (и желательно в статье) информацию из авторитетных источников: музыкальных журналов, СМИ и т. п. — Claymore 06:44, 6 марта 2010 (UTC)

• По поводу "авторитетных источников". Хочу сказать, что их, к сожалению, не так уж много - дело в том, что группа "Кафе", хоть и сыграла свою роль в русском роке,но не столько популярна, как "Секрет" или ДДТ, большого количества публикаций, относящихся к 90-м годам, просто НЕТ. Потому и приходится часто опираться на материалы с сайта группы и личное общение с музыкантами. Постараюсь найти то немногое, что есть.--SuperSanya 13:02, 6 марта 2010 (UTC)

Предложения по улучшению статьи

Господа и дамы! Эта статья о музыкальном коллективе. Неужели мы будем здесь изучать уголовный кодекс, или выяснять, кто с какого IP-адреса заходил? Давайте лучше потрудимся в интересах читателей Википедии и постараемся удовлетворить их желание получить достоверную информацию о группе. Для этого, на мой взгляд, нужно указывать «сухие» факты, желательно со ссылкой на внешние «незаинтересованные» источники. Виноградов П. Н. 22:48, 5 марта 2010 (UTC)

• Обсуждение группы без ссылок на авторитетные источники опять убрано. — Claymore 21:03, 6 марта 2010 (UTC)
• Несколько ссылок (раз уж нельзя сейчас добавить их в статью) - навскидку, можно и еще поискать.

О сотрудничестве КАФЕ с Федором Чистяковым: http://www.newsru.com/cinema/29oct2009/nol.html http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1296101 http://www.metronews.ru/news_live/fedor_chistyakov_ne_interesuyus_rokmuzykoj/ Кафе и Михаил Боярский (видео): http://www.youtube.com/watch?v=wKRq_58PORk Интерактивный проект "СвАбода": - http://www.lookatme.ru/cities/sankt-peterburg/events/66531 Кафе и Тони Шеридан (видео) http://www.youtube.com/watch?v=hHYXR-xZuE4 Уж не знаю, насколько эти источники авторитетны - но лучше, чем ничего! --SuperSanya 22:11, 6 марта 2010 (UTC)

• Вот еще какой-то древний сайт - не знаю, кем он сделан, но сделан давно, и так же давно не обновлялся:http://gruppakafe.narod.ru/biogr/indexbiogr.htm Можно спорить за какие-то эпизоды истории группы, но основателями ВО ВСЕХ источниках числятся Смирнов и Стародубцев. --SuperSanya 22:35, 6 марта 2010 (UTC)

И снова неполная и скудная биография истории группы. На афишах у Чистиякова везде "Чистяков бэнд" о группе Кафе ни чего не сказано. Если кто и пытается подстроится под Чистякова, но это Чистяков бэнд и не более. Боярскому просто передали разрешение петь песню, причём Боярский? Боярский не выступает под брэндом "Кафе". А инфо с таких сайтов, можно хоть сколько сделать. Саив.

Нашёл ссылки о группе "Кафе" и там совершенно другая история. http://www.rock-n-roll.ru/details.php?mode=show&id=425 ОТ 10 ИЮНЯ 2002 ГОДА СМИРНОВ УЖЕ НЕ В ГРУППЕ КАФЕ, А ГРУППА СТАНОВИТСЯ "ИНКА" ГРУППА "КАФЕ" РАЗВАЛИЛАСЬ. http://www.inkarock.narod.ru/simple.html Ещё группа ИНКА http://jcs-mossoveta.narod.ru/photo-derov6.html - концерт памяти Эдуарду Стёпину. Вывод; Стёпин пел и группа распалась после его смерти. http://koncert.ru/mp3/index.php?p=2&song=3080 -продажа альбома "Гляди веселей" Вывод; Значит альбом в продаже. http://www.lookatme.ru/cities/moscow/events/79993 презентация альбома "Гляди веселей" вывод; Без Смирнова. http://www.nahalyavu.com/msk/concerts/event/970/ презентация альбома. http://www.mos-concert.ru/artisty/gruppa_kafe/ Вывод: группу продают как "КаФе" и история другая. ВИДЕО С ТВ http://repka.tv/video/80685/ вывод: группу Кафе показывают в составе других участников. http://repka.tv/video/80693/ с концерта http://video.yandex.ru/users/anbri/view/1/ ВИДЕО О ИСТОРИИ ГРУППЫ КАФЕ С РЕН ТВ. вывод историю группы другая. а продюсер Бриженюк. http://video.yandex.ru/users/anbri/view/3/ видео с презентации в клубе "АРБАТ" альбом "Гляди веселей" http://rutube.ru/tracks/2873133.html Кафе на Тв с Бриженюком и с Шуриковым одним из авторов нового альбома. http://www.youtube.com/watch?v=wfM0V9kcmVI&feature=channel "Девчонка моя" автор Д. Бациев группа "КАФЕ" ещё один автор группы. http://www.youmake.ru/story/4014/ http://www.alltoday.ru/seo_site/site2578.html http://www.k-fe.ru/group.html http://www.ka-fe.ru/group.html http://www.gitaristu.ru/bands/name.php?id=122 Куда уже больше доказательств, что история группы совершенно другая. Саив.

• Г-н Брижнюк! Я бы тоже могла накидать ссылок на официальный сайт и на всяческие блоги группы, но тут речь об АЛЬТЕРНАТИВНЫХ источниках. То есть, созданные независимыми людьми, или хотя бы до начала конфликта. Из приведенных вами "прокатывает" разве что ссылка на энциклопедию Бурлаки, но и он не истина в последней инстанции. Что касается "Инки" - это альтернативный проект ряда участников группы, при чем тут "Кафе"? --SuperSanya 06:58, 9 марта 2010 (UTC)

Андрей Бурлака известный журналист, а группа КАФЕ действительно распалась и стала ИНКА. Все кто знал группу и следил за её успехами, это очень хорошо помнят.

• Известность Андрея Бурлаки никто не оспаривает. Однако и он мог не знать всех деталей. Но Бурлака участвовал в пресс-конференции питерского КАФЕ.

Можно, повторяю, спорить о каких-то деталях истории группы. Но не о сути. Кафе - это группа Смирнова. Сооснователь группы - Стародубцев. Возьмем любой коллектив с ярко выраженным лидером (Аквариум, Машина Времени, ДДТ...). Любая из этих групп меняла составы. У любой, наверняка, были периоды простоя. И что? Тому, что группа КАФЕ не прекращала существование, есть и документальные свидетельства - например, диск "Трибьют Морозову", выпущен "Бомба-Питер" в 2007 году. Можно обсуждать детали - но при чем тут Бриженюк? SuperSanya 08:44, 10 марта 2010 (UTC) Как была отстойная история о моей любимой группе, так и осталась.

Как странно держать в руке диск с диксилендами 30-х, а выпуск диска 2009 год??? как это??? там и живых уже нет, а диск издают. Известный журналист Андрей Бурлака друг Арсена Израилова барабанщика Кафе, не знает истории группы Кафе, у нас историю знает только SuperSanya. О великий и всемогущий ГУРУ SuperSanya!!! Дай нам знать историю группы Кафе, мы молим тебя. Дай нам чудо, покажи нам это сокровище Смирнова, который в одиночку всё отрепетировал, записал, раскрутил, продал, позже он переродился в Бациева, потом в Стёпина и многих других, а позже воскрес и воссоздал мир заново. Утопи всех продюсеров и остальных музыкантов, покажи их отстойность как людей, ибо должны они служить апостолу Смирнову, ибо уже в утробе матери, он создавал группу Кафе и был уже святым. Аминь.Ket

• По моей просьбе, фото выложили на фан-сайте - вот, пожалуйста, вещдок - http://gruppakafe.ucoz.ru/index/arkhiv/0-16

Запись 2007 года!

Г-н оппонент (в множественном числе сомневаюсь в связи со сходством стилей и ip-адресов), в приведенной вами статье говорится о группе ИНКА - параллельном проекте некоторых участников "Кафе", непосредственно к "Кафе" отношения не имеющем. Это нормальная практика, когда музыканты играют в нескольких группах. Вы же опять хамите и переходите на личности - на что обращаю внимание админов. Если для вас является авторитетным мнение Андрея Бурлаки - почему вы вам не обратиться к нему(а он есть в Сети, и вполне доступен) с вопросом - а что он думает по поводу истории группы "Кафе" в последние годы (2007-2010)?. И не привести его ответ, с приложением скриншотов, конечно? Может, мне это сделать? Было бы интересно! SuperSanya 22:42, 12 марта 2010 (UTC)

Очевидно, песня с «Трибьюта» была записана ещё в 2006, как и говорится в статье. Виноградов П. Н. 14:21, 13 марта 2010 (UTC)

А может она была записана ещё в 1996 или в 2001 году? а выпущена позже? И имеются ли официальные документы разрешающие выпуск песни? или это вариант пиратского выпуска альбомов и присвоении себе прав музыкантов. Они спецы в этом.

Здесь Вам не суд и не адвокатская контора. Диск есть? Название группы на обложке указано? Всё, вопрос закрыт. Не занимайтесь болтовнёй. Виноградов П. Н. 17:23, 13 марта 2010 (UTC)

• Это диск ПАМЯТИ Юрия Морозова, умершего в феврале 2006 года. Так что запись производилась всяко позже этой даты. SuperSanya 21:11, 13 марта 2010 (UTC)

Однако, продолжение всё же последовало. В апреле 2002 Израилов и автор этих строк заседали в жюри районного конкурса "Виват, Санкт-Петербург" в клубе "Малая Охта", где их внимание привлекла вокалистка группы ДЕВИАЦИЯ Инна Пелёдова, исполнявшая свои не лишённые шарма песни. Вскоре у Арсена появилась идея реализовать материал Инны с помощью коллег по КАФЕ.

9 июня 2002 на презентации "Рыжего Альбома" ВЫХОДА в клубе "Орландина" дебютировал новый состав, заявленный как ИННА & КАФЕ (сокращённо ИНКА): Пелёдова, Стародубцев, Бациев, Израилов и лидер-гитарист Сергей "Бай" Рудзинский, известный по работе с группами САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, БУРАТИНО, АМОК, JACK DANIELS и WOLF BAND, а также записавший альбом своей гитарной музыки в США. (Андрей Бурлака. Биография Кафе  (неопр.). Музыкальная энциклопедия. Дата обращения: 13 марта 2010.) Это реальные доказательства о том, что группа КАФЕ стала ИНКА

• Люди, а зачем вообще тратить время на этого параноика?

Только представьте себе - он пост кидает, а его тут же стирают, и ноль внимания к его гениальнейшему творению - ведь весь смысл для него потеряется.) А сейчас - театр абсурда, ей-богу... Света

В статье не приведено ни одной (!) ссылки на источники, в которых упоминался бы некто Олег Павлов. В чём состоит его заслуга абсолютно непонятно. « Благодаря Олегу Павлову за победу в "Инкубаторе" КАФЕ получило право записать песню на студии…». То есть, одной победы было бы не достаточно? Я категорически против упоминания о нём в статье. А вот что касается «предыстории» - думаю, это важно. По крайней мере, это помогает лучше понять истоки стиля группы, и понять, кто есть кто в ней. Виноградов П. Н. 12:56, 15 марта 2010 (UTC)

• К сожалению, Света, когда мы просто стираем посты параноика, нас обвиняют в войне правок и призывают к дипломатическим методам.Хотя они, как видно, тут не действуют.

Подробное описание версий "товарища сержанта" я призываю вести в отдельной статье. Но опять же, со ссылками на источники. SuperSanya 13:03, 15 марта 2010 (UTC)

Анонимные правки 14 марта 2010

К сожалению, текст правок был дословно скопирован с указанного сайта, что нарушает авторские права. В Википедии можно размещать только собственный текст, поэтому те же материалы должны быть написаны своими словами. — Claymore 17:26, 14 марта 2010 (UTC)

Как же получается? эта статья изначально скопирована с сайта, но на это вы закрываете глаза. — Эта реплика добавлена с IP 89.178.83.249 (о)

Вы не могли бы привести пару строчек и указать сайт-источник? У меня всё больше складывается впечатление, что для прекращения этого спора мне нужно написать статью (или статьи) самому… — Claymore 07:15, 15 марта 2010 (UTC)

Хорошо, так и сделаю. — Эта реплика добавлена участником Kafeist (о • в)

Гм, видимо, я как-то не так выразился. Уточняю: вы не могли бы указать, какие куски текста, которые сейчас есть в статье дословно скопированы с какого-нибудь сайта или книги? В статью копировать чужие тексты нельзя. Я убираю вашу копию и уберу любую другую копию, если она уже есть в статье. — Claymore 11:12, 15 марта 2010 (UTC)

• Вообще-то текст не скопирован с сайта, более того, здесь он появился раньше. Просто основа текста взята с одного источника - для создания статьи мы попросили музыкантов "Кафе" написать историю собственной группы. Со дня создания этой статьи текст неоднократно изменялся и дополнялся. Так что о нарушении авторских прав тут речи не идёт. В то же время, согласна, что статью стоит несколько переписать - с целью, чтобы текст отличался, но не меняя сути. Так как, повторяю это уже в который раз, речь идет о группе "Кафе" (СПб). Я не знаю, надо ли в статье про "Кафе" рассказывать про другие проекты участников (в том числе, и бывших) - в разные годы каждый из музыкантов играл в немалом количестве групп, так что же, все перечислять? Для этого можно создать отдельные статьи про участников, где перечислить их проекты. Про Алексея Смирнова, например, такая статья уже есть.

А доказывать, как это пытается сделать наш оппонент, что Алексей Смирнов не имеет отношения к "Кафе" так-же нелепо, как попытаться доказать, что Андрей Макаревич не имеет отношения к "Машине времени" --SuperSanya 11:13, 15 марта 2010 (UTC)

Полностью согласен с тем, что не следует кто и где играл, это лучше убрать, у каждого из музыкантов большой богаж разных групп. И Историю нужно начинать с 1996 года, всё остальное, не имеет отношение к группе. Биографию музыкантов в отдельности можно написать в другом месте.

Claymore Зайдите пожалуйста на сайт http://www.kafesite.ru/history.html весь текст с этого сайта.

• ПРЕДистория знакомства двух основателей группы, уместившаяся всего в пару строчек, вполне уместна. Ведь из статьи про The Beatles никто не убирает упоминание о The Quarrymen. А вот отписывать проекты, параллельные с "Кафе", во всяком случае, подробно, не стоит. Это личное дело участников. Напишите для начала статью про Дмитрия Бациева - я думаю, он вполне этого достоин, хотя бы за то количество групп, в которых он участвовал и участвует. Вот там можно подробно и про "Инку". SuperSanya 11:46, 15 марта 2010 (UTC)

Claymore вся эта статья была копирована с сайта в один в один, почему вы закрыли на это глаза? Первый состав группы собрал Олег Павлов, была группа, без акцента на кого либо из группы. Переделывание истории начилось в 1998 году, когда первоначальный состав уже поменялся и участников тех лет решили выкинуть и всё присвоить себе.

Настоящая история действительно была искажена с 1999 года, под предлогом золотого состава, всех кто делал для группы выкинули. Как Никольского из Машины времени. К сожалению такое очень часто бывает.

Да бывает, но я очень надеюсь, что в этой статье правда восторжествует и никто не будет забыт.

• Админов прошу принять меры! Правки вандальные, ни о каком Олеге Павлове нет упоминания вообще нигде, хронология нарушена.

Текст не скопирован с сайта - скорее, наоборот. Об этом выше. Но текст здесь менялся, и не раз. --SuperSanya 12:12, 15 марта 2010 (UTC)

Как это? зайдите на сайт и прочитайте сами. Изначально статья была исковеркана и скопирована, сейчас благодаря старанием история становится правдоподобной. Сколько можно терпеть ваше враньё. Не мешайте людям узнать правду о группе. И сейчас статья на 90% копия с сайта, а если посмотреть изначальный вариант, так там все 100%

• Первоначально статья была размещена МНОЙ. Основа текста написана музыкантами Кафе, по моей просьбе, специально для размещения в Википедии. Несколько человек, включая меня, осуществляли редактуру и вносили в него правки. Впоследствии текст из Википедии был скопирован на сайт! Здесь он менялся, а там нет. Неправды тут нет - её пишите вы, чтобы оправдать существование группы-клона. Которая изначально незаконна. Бред.--SuperSanya 12:22, 15 марта 2010 (UTC)

SuperSanya Вы уже показали всем своё враньё и исковеркали историю. Вы не высшая истанция и всей правды не знаете. Люди которые вам рассказали такую историю пытаются присвоить всё себе и не более, а вы им верите. Это не первый раз когда они переписывают историю, так было в 1999, потом в 2004, и теперь сейчас на этом сайте. Обратите внимание, что фамилии музыкантов появляются только с 1999 года. В период с 1996 по 1999 год всех убрали, но именно благодаря музыкантов и директоров того времени группа обрела славу и зазвучала на радио. Сливки всех заслуг присвоили себе двое и сейчас верят в их ангельское происхождение. Пока группа не была известной, о ней и не писали, а по факту известности одни присвоили заслуги других.

Уважаемые Администраторы пожалуйста обратите внимание на Вандализм участника Supersanya Мы все хотим написать правду истории группы.

• Делая такое заявление, хоть найдите в себе смелость подписаться СВОИМ именем. Моё написано в моём профиле. И я думаю, что никто не знает историю группы "Кафе" лучше её создателей. Которыми во всех источниках (включая совсем давние) называются Смирнов и Стародубцев. ВСЁ. Никакие продюсеры к основанию группы отношения не имели, КАФЕ изначально не продюсерский проект. Люди, работавшие с группой, как продюсеры - наёмные сотрудники. Потому выделять как бы то ни было их роль смешно. На упомянуты музыканты? Упомяните. Только с ссылкой на источники, пожалуйста. вот есть же список.

Бывшие участники Андрей Косогоров Дмитрий Бациев Арсен Израилов Анна Кузьмина Артур Кестнер Пётр Трощенков Людей, сыгравших в группе эпизодическую роль, в него не вносили. Можете дополнить.--SuperSanya 12:49, 15 марта 2010 (UTC)

А Бриженюка снова выкинули? вы продолжаете своё враньё. И других забыли.

Сложно представить Смирнова бегающим по радиостанция доставая редакторов. Какие у вас подтверждения, что продюсеры были наняты? предоставьте их пожалуйста. Не уменьшайте заслугу продюсеров, без них музыканты только в ресторанах играют,

А вам не сложно уточнить: Смирновых в группе Кафе было двое Алексей и Александр. Кто из них в каких годах играл. До 2001(2) играл Алексей, а Александр с 2003 или с 2004 года.

Клевета о судебных решениях не место в статье. Бриженюк не был приглашенным музыкантом, не стоит это утверждать. Или покажите договор с ним как приглашенного музыканта. Он выступал на всех концертах того времени. Так можно сказать о любом. Макаревич приглашенный музыкант, смешно.

Очень приятно, что появились новые фамилии Наиль Кадыров (бас-гитара), Юрий Николаев (ударные инструменты), Сергей Чиграков (вокал, клавишные), Наталья Сечкарёва (флейта) История начинает похоже на историю группы Кафе. Молодцы.

1 декабря 2006г. в клубе Ниагара и Крымских каникулах играл АЛЕКСАНДР Смирнов состоялись концерты группы «КАФЕ», посвящённый памяти Эдуарда Стёпина. http://www.forum.mndp.ru/viewtopic.php?p=88276&sid=c7fcdd293be9678507b974eca3fb22d9 http://jcs-mossoveta.narod.ru/photo-derov6.html В концерте принимает участие группа «Инка» из Санкт-Петербурга, а также друзья и коллеги актёра.

участники разных лет Андрей Косогоров, Игорь Александр, Артур Кестнер, Андрей Бриженюк, Арсен Израилов, Анна Кузьмина, Сергей Стародубцев, Евгений Бобров, Наиль Кодыров, Юрий Николаев, Наталья Сечкарёва, Пётр Трощенко

Вокалисты: Алексей Смирнов, Антон Дрёмов, Дмитрий Бациев, Эдуард Стёпин, Александр Смирнов, Евгений Лазаренко, Сергей Рудзинский, Участники группы Кафе

эпизодическая роль в группе

эпизодическую роль в группе сыграли несколько человек. Олег Павлов который устроил "Инкубатор" где благодаря песням Алексея Смирнова группа получила первый приз. Состав принимавший запись песни "Товарищ Сержант" : Анна Кузьмина, Алексей Смирнов и Андрей Бриженюк. И Игорь Александр, который раскрутил одну песню, других у группы не было в хорошем качестве. А Игоря Александра привёл в группу Андрей Бриженюк. Дмитрий Бациев который написал песню "Девчонка моя" на студии Александра. Всё остальное не достигло высот.

Может не стоит вмешивать в созданную вами грязь максимальное количество людей? 1 декабря был концерт всего лишь памяти Эдуарда Стёпина, группы ИНКА там не было, выступала группа Кафе (приехавшая специально для этого из ПИТЕРА!!!), Антон Дёров был приглашён всего на 2 концерта, без дальнейших перспектив, Саша Смирнов лишь на гитаре играл, несколько песен Бациев исполнил. Ну и что вы этим сказать-то хотели??? То, что там Алексея не было? Так на то были свои, весьма веские причины. Или, может, то что нынче и Дёров имеет право на группу? или Смирнов Саша? Ещё раз - не надо вмешивать сюда людей, которые были и остаются верными друзьями своих питерских товарищей, либо которые вообще ни сном ни духом обо всей это мерзоте, которую вы, многонеуважаемый Андрей Бриженюк, тут разводите. Света. (195.178.199.106 17:13, 15 марта 2010 (UTC))

Они же принимали участие, если да в чём вопрос? А историю группы знает много людей, при чём ваш Бриженюк? Или вы за всех теперь имеете голос. Паранойю нужно лечить. История группы стала похоже на реальные события тех лет. Ирина.

В Афишах стоит ИНКА. Я поняла причины отсутствия Смирнова, уже с 2002 года его не было в Кафе. А про второго Смирнова я читала статью и он указан как участник группы статья 2007 года. Если найду выложу сюда. Ирина.

Я скопировала выражение с которым полностью согласна. SuperSanya Вы уже показали всем своё враньё и исковеркали историю. Вы не высшая истанция и всей правды не знаете. Люди которые вам рассказали такую историю пытаются присвоить всё себе и не более, а вы им верите. Это не первый раз когда они переписывают историю, так было в 1999, потом в 2004, и теперь сейчас на этом сайте. Обратите внимание, что фамилии музыкантов появляются только с 1999 года. В период с 1996 по 1999 год всех убрали, но именно благодаря музыкантов и директоров того времени группа обрела славу и зазвучала на радио. Сливки всех заслуг присвоили себе двое и сейчас верят в их ангельское происхождение. Пока группа не была известной, о ней и не писали, а по факту известности одни присвоили заслуги других. Думаю стоит призадуматься о выше сказанном. Я знаю группу с 1997 года, хорошо знала покойного бас гитариста Андрея Косогорова, в группу его привёл Бриженюк, они параллельно вместе недолгое играли в группе "Стрит бойс" и "СТДК". Поэтому знаю историю группы не по наслышки. Ирина.

По проверенным данным у группы Кафе в этом составе, в 2006 году всего было 2 концерта, было бы больше и пел больше. Но имеются слухи, что у группы Кафе были концерты, но их фамилии я не знаю. Вышесказанных персон там не было точно.Ирина.

Спасибо Ирина, правда за нами--Kafeist 21:35, 15 марта 2010 (UTC)

"Гляди веселей"-отличный альбом, ждём ваш новый альбом "Новый сплав" )))Кира.--188.123.239.219 13:18, 16 марта 2010 (UTC)

Товарищ сержант

Подробности истории одной-единственной песни сюда, пожалуйста Товарищ сержант (песня)

SuperSanya 11:54, 15 марта 2010 (UTC)

Уберите пожалуйста скопированную статью с сайта

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%84%D0%B5_%28%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%29&stable=1 скопирована с сайта http://www.kafesite.ru/history.html Нарушая ваши правила не копировать с других источников.

Уважаемый админ Claymore цитирую ваше высказывание; Гм, видимо, я как-то не так выразился. Уточняю: вы не могли бы указать, какие куски текста, которые сейчас есть в статье дословно скопированы с какого-нибудь сайта или книги? В статью копировать чужие тексты нельзя. Я убираю вашу копию и уберу любую другую копию, если она уже есть в статье. — Claymore 11:12, 15 марта 2010 (UTC) Выполните своё обещание и долг.

Поддерживаю!!! Ура!!! Ира.

))) МОЛОДЦЫ!!!!!!!)))--188.123.239.219 13

19, 16 марта 2010 (UTC)

Обращение к админам

Убедительная просьба поставить на статью защиту и прекратить этот театр абсурда. То что тут происходит - пример достаточно глупого троллинга, осуществляемого одним не слишком адекватным человеком с целью навредить группе, в данном случае - превратить статью в Википедии в фарс. Единожды забаненный на вашем ресурсе, он пользуется тем, что у него динамический ip-адрес, заходит с разных ip (можете проверить - ВСЕ одного провайдера), и постоянно вредит статье.Хочу сказать, что ваш ресурс не первый, где происходят подобные "баталии" - примерно то же самое творилось в социальных сетях и на форумах (rrocr.ru, beatles.ru). Абсолютно по тому же сценарию - единомоментно появлялся десяток одинаково косноязычных персонажей, оскорбляющих музыкантов "Кафе" и пишущих всякую чушь про группу. Но думаю, что энциклопедия - не место для троллинга. Вот еще один вполне достоверный источник - сайт компании "Квадродиск". http://kvadro-disk.com/news/index.php?ELEMENT_ID=73709 С уважением,Александра Смирнова SuperSanya 19:42, 15 марта 2010 (UTC)

Убедительная просьба к администраторам, поставьте защиту от SuperSanya, этот человек неадекватен и сама пишет всякую чушь. Сегодня вы сами стали свидетелями о участниках и истории группы. Каждая поправка была сделана на источник или уточнение. Были убраны ложные и беспочвенные обвинения. Вы убедились, что в группе учавствовало много музыкантов и пел не один вокалист, а семь. 1)Алексей Смирнов, 2)Антон Дрёмов, 3)Дмитрий Бациев, 4)Эдуард Стёпин, 5)Евгений Лазаренко, 6)Сергей Рудзинский, 7)?Александр Смирнов, А квадро диск заинтересованное лицо, сейчас против них заведено дело о незаконном выпуске альбомов, вот они и пытаются оправдаться. Недавно Интер Медио опубликовало претензию Андрея Бриженюка к фирме квадро диск. С продажи альбомы Квадро диск уже снял. Позвоните и спросите. Копия заявления.

В отношении же Смирнова и Стародубцева, так именно этим людям мы сами устоим образцова-показательную и публичную порку, за воровство и а так же подделку документов, по которым они незаконно выпустили альбомы «Музыка крыш» и «+12». Присвоив себе «Смежные» права на песни, нарушая тем самым закон Российской Федерации по статьям 146 УК РФ часть 2,3. Как выяснилось недавно, эти люди продали компании «Квадро-диск» права на песни и выпуск альбомов. При этом, они с лёгкостью присвоили себе заслуги группы, продюсера и музыкантов группы, которые совместно работали над песнями и аранжировками. Совместно с Квадро-диском были нарушены права музыкантов и продюсера, а это уже уголовное дело по статьям 146 УК РФ часть 2,3 и 162-ФЗ. Дирекции Квадро-диска, было предложено решить проблему этих махинаций мирным путём, но они предпочли покрывать мошенников, Смирнова и Стародубцева, не опасаясь при этом за свою репутацию. Теперь этими вопросами будет заниматься УБП. Принимая во внимания выше сказанное, «Квадро-диску» придётся поставить запрет, на нелегальные выпущенные альбомы «Музыка крыш» и «+12», а также снять их с продажи. Кто понесёт наказание мошенники или «Квадро-диск»? Покажет время. Закон у нас для всех, а «Квадро-диск» должен об этом помнить. Единственный законный альбом группы «КаФе» под названием «Гляди веселей» вышел осенью 2009 года. Имеется ещё один альбом с названием «Ну и Пусть..»(2001), в основном все песни в этом альбоме были написаны Дмитрием Бациевым, но все права на альбом у первого продюсера Игоря Александра. Весной 2010 года, у группы «КаФе» выйдет альбом с названием «Новый сплав». Альбом находится в стадии сведения.

Всё это опубликовано в Интер Медии [2] немного но правдивой истории, хоть одной песни. Зачем это скрывать? Враньё SuperSanya переходит все границы.

Уважаемые администраторы очень просим вас написать настоящую историю группы Кафе. С участием Олега Павлова и Игоря Александра, начало истории группы относится к ним. Карина.

Уведомление

С сожалением вынужден констатировать массовые нарушения авторских прав, нейтральности и норм написания статей с обеих сторон. Текст, который совпадает с чужим текстом, удалён. Статью я напишу самостоятельно, когда у меня найдётся время. Всех воющих прошу воздержаться от дальнейших правок в этой статье по крайней мере две недели. Свои версии статьи можно пока писать в черновиках. Спасибо за понимание. — Claymore 21:55, 15 марта 2010 (UTC)

А никакого понимания нет. Редактирование статьи начнётся, как только с неё будет снята защита. "Когда у меня найдётся время" и "по крайней мере две недели" - это слишком жирно. Виноградов П. Н. 00:27, 18 марта 2010 (UTC)

• Вы забыли удалить исходную статью. Спасибо.--Kafeist 21:58, 15 марта 2010 (UTC)

  Я имею ввиду [3] как источник статьи--Kafeist 22:02, 15 марта 2010 (UTC)

  Я чуть позже это исправлю. — Claymore 22:11, 15 марта 2010 (UTC)

• А на каком основании проигнорированы мои замечания по поводу исходности этого текста? Текст был написал СПЕЦИАЛЬНО для этой статьи.--SuperSanya 22:00, 15 марта 2010 (UTC)

  К сожалению, у меня нет возможности проверить, где текст появился раньше (у нас или на официальном сайте группы). До тех пор, пока в нашу службу OTRS не поступит разрешение с почтового адреса администрации сайта, мы не можем использовать его в статье. Помимо этого стиль текста отличается от принятого в Википедии, а значит текст проще написать заново. — Claymore 22:11, 15 марта 2010 (UTC)

  Скажите пожалуйста, в какой форме должно быть разрешение? Завтра вы его получите с указанного на сайте адреса. Возможно, вы правы, что статью надо привести в более соответствующий энциклопедии вид. Однако при этом важно, чтоб не пострадала суть. Поэтому хочется всё-таки именно этот текст взять за основу. --SuperSanya 22:23, 15 марта 2010 (UTC)

  Процедура описана на странице ВП:ДОБРО. — Claymore 22:43, 15 марта 2010 (UTC)

  На наличие плагиата статьи должны проверяться по мере их появления, а не спустя 9 месяцев. И такая проверка наверняка осуществлялась. Вообще, тексты Википедии часто копируются и размещаются на других ресурсах. Примеров можно привести массу. И что теперь, будем удалять «до выяснения»? Надо ведь и труд людей уважать. Виноградов П. Н. 12:29, 17 марта 2010 (UTC)

  У вас была такая возможность, судя по истории правок. Да, тексты действительно копируются. Но при этом обычно редкие статьи в Википедии заливаются одной правкой. В данном случае одной правкой был внесён невикифицированный текст, что косвенно указывает на внешний источник. Но проблема авторского права уже решена, осталась проблема с независимостью текста и его восхваляющим стилем. — Claymore 12:40, 17 марта 2010 (UTC)

  И чей же труд я не уважил? Кафеиста, Андрея Бр и кучки анонимов? Виноградов П. Н. 13:05, 17 марта 2010 (UTC)

• Как я говорила выше, текст был получен мною от музыкантов "Кафе" - и практически в первозданном виде, с незначительной редакторской правкой, помещен в Википедию. По поводу стиля - признаю, это мой минус, особенно ввиду того, что я журналист, хоть и не слишком ещё опытный. Но у меня на тот момент был небольшой опыт правок в Википедии.

Верните, пожалуйста, статью на место - и будем работать над стилем. Так проще, чем с чистого листа, тем более, что изменения в первоначальный текст всё-же вносились. --SuperSanya 13:12, 17 марта 2010 (UTC)

• Информация на этом сайте не является истиной истории группы Кафе. При создании статьи прошу обратить внимание на последний исправленный в Википедии.--Kafeist 22:18, 15 марта 2010 (UTC)
• Прошу обратить внимание, что участник SuperSanya сама является админом этого сайта. Ей же платят деньги за этот пиар, а истина ей не интересна. Она получает за это деньги [потенциальное оскорбление убрано].--Kafeist 22:31, 15 марта 2010 (UTC)

  Наш проект тоже не занимается поисками истины: в нашу задачу входит лишь отражение всех авторитетных точек зрения. История группы будет основываться прежде всего на публикациях в различного рода музыкальных журналах и энциклопедиях, при этом самостоятельно издаваемые источники будут игнорироваться. — Claymore 22:43, 15 марта 2010 (UTC)

• Как можно брать за основу эту статью??? История группы начинается с 1996 года, а там непонятно что. Последняя версия была такая. --Kafeist 22:37, 15 марта 2010 (UTC)
• Ошибаетесь, Kafeist, с точностью до наоборот. Как раз-таки мне истина в данном вопросе интересна - именно ради истины я трачу своё личное, никем не оплаченное время, чтоб подчищать в сети потоки бреда, льющегося в адрес этого весьма симпатичного лично мне с музыкальной точки зрения коллектива.--SuperSanya 00:22, 16 марта 2010 (UTC)

• Разрешение на использование материалов сайта kafesite.ru получено. Не могли бы вы вернуть статью в исходный вид? Тогда бы мы убрали оттуда всю "воду",если надо, поменяли структуру и дополнили ссылками на независимые источники. .

По поводу "замечаний". Я, конечно, не истина в последней инстанции, но еще раз прошу обратить внимание, что данный текст, по сути, представляет собой автобиографию группы. Возможно, какие-то моменты там и опущены (намеренно, случайно, или ввиду их малой значимости). Однако то, что пытается сделать "оппонент" - доказать, что "Кафе" - это продюсерский проект (с единственной целью - хоть как-то оправдать существование московского "клона") - смешно, "Кафе" - творческий коллектив, типичные представители питерского рока. Поэтому упоминать в статье эпизодических "продюсеров", я думаю, излишне, тем более, что как признают музыканты, их роль была скорее отрицательной. Обратите внимание - например, в статье про Секрет (группа) ничего не сказано про Сергея Александрова, хотя его роль в раскрутке коллектива (но не творчестве!) была действительно значительной. В статьях про других музыкантов, за исключением проектов вроде "На-На" как правило, тоже не перечислены директора и администраторы. SuperSanya 11:10, 17 марта 2010 (UTC)

Очередной всплеск вандализма

• Вчера участник Виноградов П. Н. вернул статью на место, придав тексту более присущий энциклопедии вид, добавив ссылки на источники. Я так же внесла несколько правок в этом направлении. Но опять появляются наши друзья -"тролли" и начинают вандалить.

--SuperSanya 12:35, 23 марта 2010 (UTC)

• Кстати, обратите внимание (для вас, господа админы, ведь это самое важное) что вандалами в текст добавляются куски текста, например, из статьи Бурлаки http://www.muzdb.info/detail2107.html, что является нарушением авторских прав.

--SuperSanya 12:49, 23 марта 2010 (UTC)

Спорные моменты

Несколько "острых" моментов, на которые упирают оппоненты.

Основание (основатели) группы

Во всех источниках 90-х годов, включая пресловутую статью Бурлаки, основателями группы называются Алексей Смирнов и Сергей Стародубцев (на тот момент - участники англоязычной группы FineStreet). Потому вопрос о каких-то других "сооснователях" или "продюсерах создавших группу" предлагаю считать закрытым. Вот вариант истории группы, написанный, судя по всему, в 2001 году - задолго до всяких конфликтов. http://gruppakafe.narod.ru/biogr/indexbiogr.htm "История группы началась в конце 1995 года, когда музыканты Питерской кантри-группы ФАЙНСТРИТ Алексей Смирнов и Сергей Стародубцев организовали новый проект под названием КАФЕ." --SuperSanya 10:09, 24 марта 2010 (UTC)

раскрутка песни "Товарищ сержант"

В многочисленных интервью (к сожалению, мало что есть в электронном виде) музыканты "Кафе" рассказывали о СЛУЧАЙНОСТИ успеха песни "Товарищ сержант". Вот, например цитата из интервью со Смирновым, явно восходящим еще к "золотому" периоду группы http://kittymodel.narod.ru/creat/kafe.htm -Ваш первый хит – “Товарищ сержант” - народ принимает на ура, почему же клип вы сняли не на эту песню?

-Да потому что задолбала меня эта песня, честно тебе скажу! Пристрастность радиостанций очень надоедает. Пока они не загоняют песню до такой степени, что всех от нее будет тошнить, они другую не возьмут, хотя материала достаточно. У нас альбом выпущен, записаны новые песни для второго альбома. Ну, это как с “Eagles” - “Hotel California”, “Ай-ай-ай, убили негра”, одну песню взяли и все, то же самое и у нас. Но я, может быть, и рад, что взяли “Сержанта”, потому что песня нехарактерная для коллектива. Одна радиостанция сказала: “Дайте нам какую-нибудь песню, какую не жалко, для сборника”. Ну, мы подобрали ту песню, которая не подходит ни по тематике, ни по словам, ни по музыке. А через неделю она появляется везде.

Ну и где же тут заслуги многочисленных продюсеров, про которые пытаются рассказать оппоненты? Или хитрый Смирнов, предвидев ситуацию,еще более 10 лет назад начал готовиться в конфликту с Бриженюком? )) --SuperSanya 10:30, 24 марта 2010 (UTC)

Слава богу, все сходятся на том, что в 96-м году действительно проводился некий телеконкурс «Инкубатор», в котором «Кафе» одержали победу. Согласно Бурлаке, финал конкурса состоялся весной-96, и песня-лидер называлась «Давай, забудем всё, что было» [4]. На оф. сайте «Кафе» и в их группе «ВКонтакте» говорится, что победа была одержана осенью-96, и песня называлась «Рок-звезда». Возможно «Рок-звезда» и «Давай, забудем…» - это одна и та же песня. В любом случае, такие моменты нужно прояснять, чтобы не пудрить людям мозги лишний раз. Кстати, насколько я понимаю ситуацию и реалии шоу-бизнеса, в качестве приза группе предоставили не возможность записать отдельную песню, тем более конкретную песню - «Товарищ сержант», а оплаченное студийное время в количестве 8-ми часов. Поправьте меня, если это не так. К слову сказать, согласно источнику, песня была записана всего за 4 часа [5]. Далее начинается самое интересное. Если я правильно понимаю написанное в источниках, «раскрутка» песни давалась в «нагрузку» к записи, т. е. входила в приз. По Бурлаке, «КАФЕ получило право записаться на студии и снять клип, который обещал крутить местный канал "NBN"». Смирнов говорит, что песня изначально была записана для «какого-то попсового сборника» [6]. Правильные ли я делаю выводы - судите сами. Повторюсь, но ясность вносить надо, тем более в моменты, которые могут вызвать разночтения. Существует также мнение, что некий продюсер Игорь Александр настойчиво «обивал пороги» радиостанций с целью запустить песню в эфир. Такая версия статьи предлагается [7]. Игорь Александр действительно упоминается у Бурлаки [8], но это упоминание относится к более позднему периоду. В других источниках, на которые ссылается настоящая статья, он не упоминается (если, конечно, не считать комментариев). Повторюсь, Олег Павлов не упоминается нигде. Ещё два фигуранта - это Михаил Гольд и Алексей Дорогов. Возможно, продюсеры и сыграли какую-то роль в судьбе группы. Теоретически даже можно посвятить им раздел. Очевидно, что господа, желающие сделать паблисити проекту Бриженюка, будут не против. Надо ли? Виноградов П. Н. 00:34, 26 марта 2010 (UTC)

По поводу "Товарища сержанта" - не стоит ли все споры по поводу этой песни и версии её создания перенести в соответствующую статью, раз уж она создана неизвестным доброжелателем, в основной статье оставив только главное? А там можно расписать и версии истории, раз уж вокруг песни столько споров. А ведь в "древнем" интервью тоже говорится про сборник. Я думаю, оно, в силу давности, наиболее правдиво. --SuperSanya 08:51, 26 марта 2010 (UTC)

Остаётся только решить, что является главным, т. е. что в настоящей статье должно быть, а чего в ней быть не должно. Виноградов П. Н. 11:32, 26 марта 2010 (UTC)

• А нынешнего объема информации о песне в основной статье недостаточно? Версия про "Александра, обивающего пороги" совершенно явно взята с потолка. Какие-либо сведения об этом "факте" появляются лишь после появления "КАФе"-2. Я думаю, доконфликтные источники (как интервью Смирнова, данное Кате Сергеевой еще в прошлом веке) можно принять за наиболее достоверные.

--SuperSanya 11:59, 26 марта 2010 (UTC)

• Если ты меня спрашиваешь, то я не знаю, достаточно или нет. Для этого, собственно, и ведётся обсуждение. В свете некоторых правок ([9], [10], [11], [12], [13], [14] и др.), очевидно, что есть участники, которые не прочь и дополнить. Жаль только, что они в обсуждении участия не принимают. Виноградов П. Н. 13:37, 26 марта 2010 (UTC)

• Вот в это всё и упирается, на что прошу (в случае дальнейших проблем) обратить внимание админов. Участники, не согласные с данной версией истории, не ссылаются ни на какие источники, не участвуют в обсуждениях, а ограничиваются необоснованными правками.

Если уж есть отдельная статья про эту песню - она более подходит для ВЕРСИЙ.SuperSanya 14:09, 26 марта 2010 (UTC)

Период сотрудничества музыкантов "Кафе" с Бриженюком

Такое, как известно, имело место, в 2008 году, после чего и началось "раздвоение". Если верить Смирнову и Стародубцеву (а верить им лично я склоняюсь больше) Бриженюк предложил помощь в организации концертов в Москве. Вот версия истории "от кафешников" - http://www.rockot.ru/info/articles/3760.htm У Бриженюка версия практически противоположная. По его словам, "он предложил возродить группу". Однако 1)По словам Смирнова, группа и не распадалась никогда, просто менялся состав. Участие в "Трибьюте Морозову" - тому подтверждение. 2) В 2007 году Смирнов и Стародубцев набирают музыкантов, и начинают запись нового материала, а Бриженюк появляется позже. 3) Самое любопытное. У Бриженюка история группы резко меняется после "раздвоения". В недолгий период сотрудничества с КАФЕ он был куда как более лоялен.Вот такой текст распространялся в сети под подписью Бриженюка (!) и в последствии был им почти отовсюду (откуда смог) убран. http://www.petershop.com/catalogue/audiocd/kafe/gruppa-kafe-muzyka-krysh.html В том числе и в его собственных блогах (если поискать, то можно найти сохраненные копии). [15]

Несколько цитат оттуда: "Изначально отказавшись по "идейным рок-соображениям" от легкого пути раскрутки через крупные финансовые вложения и продюсерские связи, этот коллектив невероятным образом самостоятельно добился искренней любви аудитории и уважения заслуженных профессионалов сцены. Может быть, именно из-за этого история КАФЕ всегда сопровождалась неимоверным количеством сплетен, слухов и недостоверной информации, но несмотря на непрекращающиеся усилия извне перекрыть кислород группе "нагло вылезшей за бесплатно", коллектив по сей день уверенно заявляет:"у нас есть коллеги, но нет конкурентов". В 1995 году солист первой питерской кантри группы FINESTREET Алексей Смирнов, устав от англоязычного репертуара, впервые представил широкой публике свои песни в проекте СМИРНОВ СОТОВАРИЩИ. Чуть позже к нему присоединился коллега по FINESTREET Сергей Стародубцев и на основе этого творческого тандема новая группа, назвавшись КАФЕ"

"Группа начинает гастрольные поездки,ТВ-съемки и выступления перед стадионными аудиториями наравне с легендами русского рока. телефон директора (495) 514 3321 Андрей"

Это писал г-н Бриженюк ОТ СВОЕГО имени, под своей подписью, оставляя свой телефон. А после того, как сотрудничество прекратилось, неожиданно появились "основатель группы Андрей Бриженюк" и "Раскрутивший группу продюсер Игорь Александр".

Как поёт бит-квартет "Секрет", "ничего не исчезает". По отношению к Интернету это особенно справедливо. И особенно заметны попытки "замести следы". --SuperSanya 11:04, 24 марта 2010 (UTC)

Удаление предыстории

Я уже высказывался выше по поводу важности отражения в статье предыстории группы. К сожалению, этот вопрос так и не обсудили. Несмотря на это, после очередного снятия защиты со статьи, соответствующий подраздел удаляется ([16]). Причём аргументация, мягко говоря, неубедительна. Какая-такая доказательная база нужна для текста в три предложения? В статье есть ссылка на статью Бурлаки, разве этого не достаточно? Виноградов П. Н. 12:02, 25 марта 2010 (UTC)

Чем обоснованы претензии А. Бриженюка?

Для начала сравним заслуги Алексея Смирнова и Андрея Бриженюка.

Алексей Смирнов - один из двух (см. ссылки выше) создателей группы, солист, автор всех песен с официально вышедших альбомов (и части песен с не вышедшего альбома "Ну и пусть"). Оппоненты ссылаются на имевшие место концерты группы под названием "Кафе" без Смирнова. Однако эти "составы" не писали новых песен, не записывали альбомы - было лишь несколько концертов. Что говорит лишь о коммерческом использовании раскрученного бренда в отсутствии лидера. При этом остается вопрос - при чем тут Бриженюк?

Андрей Бриженюк недолгое время играл в КАФЕ в 97 году в качестве сессионного барабанщика (по версии Смирнова) или на постоянной основе (по его словам, что не меняет, вобщем-то, сути). В 97 или 98 году он уезжает в Москву. Никакого отношения к группе "Кафе" (со Смирновым или без) он все эти годы не имеет, вновь появившись на горизонте лишь в 2008 году, когда вновь имело место короткое сотрудничество. Из чего можно сделать вывод, что какие-либо претензии Бриженюка на название "Кафе" неправомерны.

В то время, как Смирнов работает в изначально им (Смирновым) созданной группе вместе со сооснователем группы Стародубцевым, поёт собственноручно написанные песни. И не имеет никаких (по крайней мере, озвученных) претензий от участников группы других составов. --SuperSanya 12:30, 26 марта 2010 (UTC)