Обсуждение:Итоговый турнир ATP (KQvr';yuny&Nmkikfdw mrjunj ATP)

Grand Slam Cup и Назнание ATP по-русски

Уважаемый Dstary! Спасибо за внесенные улучшения в статью, но я категорически возражаю против сделанных Bами двух правок:

• 1. превратив Мастерс в один из Кубков Большого Шлема — это совершенно не верно по сути, никогда никаких «Кубков большого шлема» не существовало, одним из турниров большого шлема это соревнование тоже никогда не являлось. Оно просто так называлось — «Grand Slam Cup» — Кубок большого шлема. Внес исправление, которое по-моему исключает разночтение.
  2. (это разумеется менее принципиально) Мне кажется что перевод Ассоциация профессиональных теннисистов лучше чем прямая калька с английского Ассоциация теннисистов-профессионалов. Тем более, что первый вариант значительно более распространен. Гугль выдает 184.000 [1] ссылок против 36.900 [2] в Вашем варианте. Вернул в исходное состояние.

С уважением Lev 06:04, 31 января 2007 (UTC)

По первому замечанию — согласен, моя ошибка.

По второму — не согласен категорически. Ассоциация профессиональных теннисистов звучит по-русски очень коряво и режет слух — это во-первых. Во-вторых, если поищем в Гугле фразу такую целиком, то получим ровно четырнадцать (14) сайтов[3], тогда как по запросу Ассоциация теннисистов-профессионалов получаем десять тысяч (10000) результатов [4]. В-третьих, хотя это и субъективно, ни разу не слышал словосочетания «Ассоциация профессиональных теннисистов». В итоге, оставляю выбор тебе. Кстати, у тебя специальность какая (это я для себя :))?--Dstary 06:58, 31 января 2007 (UTC)

Согласен с Dstary. Я гораздо чаще видел и слышал (от комментаторов) «Ассоциация теннисистов-профессионалов». Spy¹⁹⁸⁶ 07:00, 31 января 2007 (UTC)

Слушайте, господа, вы совершенно правы, более того, не могу обьяснить что за триггер у меня переключился в голове, когда я писал ATP все это уже сам проверял, и именно так (теннисистов-профессионалов) и написал. Впрочем час у меня поздний очень, пять минут третьего, пойду лучше спать, исправте пожалуйста :). Lev 07:12, 31 января 2007 (UTC)

Для Dstary — я программист. Kстати, почему когдa правишь стиль и длинные тире пишешь в комментариях «орфография»? Я начинаю переживать за свой спеллчекер. Lev 07:11, 31 января 2007 (UTC)

Я там ещё кучу запятых и «ё» понаставил. Ну и кнопочку нажал «викификация», промахнулся может :)--Dstary 07:17, 31 января 2007 (UTC)

Срок

Почему не проставлен шаблон в обсуждении о избрании данной статьи в хорошие?--93.84.108.216 17:26, 28 января 2009 (UTC)

Победители в парах: источник?

На официальном сайте турнира приведены результаты пар только с 2000-х годов. На личных страницах спортсменов результаты отличаются от приведенных в данной статье. К примеру, результат 1978 года: Питер Флеминг и Джон Макинрой обыграли якобы Тома Оккера и Войцеха Фибака. В действительности (судя по странице Флеминга: http://www.atpworldtour.com/Tennis/Players/Fl/P/Peter-Fleming.aspx?t=pa&y=1978&m=d&e=0), это результат другого турнира, проводившегося в ноябре 1978 года в Стокгольме, а в Мастерс, в начале января 1979 года, эта пара победила в финале Илие Настасе и Шервуда Стюарта (http://www.atpworldtour.com/Tennis/Players/Fl/P/Peter-Fleming.aspx?t=pa&y=1979&m=d&e=0). И так на протяжении многих лет. Кто-то из авторов может объяснить, откуда взяты эти данные?--Deinocheirus 17:19, 11 августа 2009 (UTC)

Могу. Это сделал я, данные взяты из английской статьи. Дело было давно, года три назад, возможно где-то ошибся, да и внешними источниками не озаботился - это было на заре моей деятельности да и требования к статьям тогда были совсем другие. Lev 17:27, 11 августа 2009 (UTC)

ОК, ясно. Ох, работёнка предстоит... Надо бы англичан тоже известить, это от них путаница пошла.--Deinocheirus 17:31, 11 августа 2009 (UTC)

Угу. источник надо найти, я попробую поискать тоже, я же "виновник". 17:33, 11 августа 2009 (UTC)

У англичан уже обсуждали, но так и не исправили.: http://www.atpworldtour.com/Tennis/Tournaments/London-Finals.aspx --Deinocheirus 17:51, 11 августа 2009 (UTC)

Чёрт! Нет, не так. И на сайте лажа, перемешаны результаты АТР и WCT. Придётся всё-таки по зёрнышку расклёвывать.--Deinocheirus 18:02, 11 августа 2009 (UTC)

У ATP в архиве - парные результаты начиная с 84 года. Lev 18:50, 11 августа 2009 (UTC)

Проверил, с 84-го - все в ажуре. Добавил ссылку в статью, будем разбираться дальше. Lev 19:07, 11 августа 2009 (UTC)

• Постойте! а где собственно ошибка? У нас же в таблице для пар указан только победитель (надо дополнить, кстати), почему Вы решили, что результаты неправильны, может быть я чего-то недопонял? Кстати источник результатов видимо Tennis-x, вполне авторитетный сайт. Lev 19:45, 11 августа 2009 (UTC)

Да, в самом деле, я зацепился сперва за несовпадение данных по финалистам в английской статье. Но когда стал копать, выяснилось, что и по чемпионам не всё слава богу. Поделюсь результатами прочёсывания личных страничек спортсменов (раздел "Playing activity"). Турнир проводится в декабре начиная с 1986 года, и с этого момента все правильно: Эдберг/Яррид, Мечир/Шмид и т.д. Но до этого он проводился в самом начале января (в ноябре-декабре нет ничего даже отдалённо похожего), и вот там картинка уже жёстко не совпадает. Никакой победной серии у Макинроя и Флеминга нет и в помине, а есть вот что (символы +- означают победу в финальном матче, я пока не заморачивался со счетом):

• • 1978 (проводился в янв. 79, название: World Doubles WCT) – Джон Макинрой/Питер Флеминг +- Илие Настасе/Шервуд Стюарт
  • 1979 (янв. 80, название с этого года до янв. 1986: Masters Doubles WCT) – Брайан Готфрид/Рауль Рамирес +- Том Оккер/Войтек Фибак
  • 1980 (янв. 81) – Питер Макнамара/Пол Макнами +- Виктор Амайя/Хэнк Пфистер
  • 1981 (янв. 82) – Хайнц Гунтхардт/Балаш Тароши +- Стив Дентон/Кевин Каррен
  • 1982 (янв. 83) – Хайнц Гунтхардт/Балаш Тароши +- Брайан Готфрид/Рауль Рамирес
  • 1983 (янв. 84) – Ханс Симонссон/Андерс Яррид +- Павел Сложил/Томаш Шмид
  • 1984 (янв. 85) – Роберт Сегусо/Кен Флэч +- Хайнц Гунтхардт/Балаш Тароши
  • 1985 (янв. 86) – Хайнц Гунтхардт/Балаш Тароши +- Пол Аннаконе/Кристо ван Ренсбург
  • 1986 (декабрь, название с этого года до 1989: Masters Doubles, дальше ATP Tour World Doubles ) – Стефан Эдберг/Андерс Яррид +- Янник Ноа/Ги Форже

...далее по тексту. А вот до 1978 года творится вообще не разбери что. Согласно английской статье en:WCT Finals, ассоциация WCT проводила свои финальные турниры параллельно с АТР, но в марте-мае, чтобы не слишком уж друг другу мешать. Так вот, до 1978 года обнаруживаются только майские турниры под заголовком World Doubles WCT, а январских или декабрьских нет совсем! То есть то ли до этого их совместно проводили две ассоциации, то ли это все время турнир одной ассоциации, а другая парный чемпионат не проводила вовсе - совершенно непонятно. Надо копать дальше, но стало уже просто захватывающе интересно: что это, вся рота не в ногу? --Deinocheirus 15:47, 13 августа 2009 (UTC)

Ничего не понял. Откуда Вы взяли эти результаты? Вот например архив ATP:

1. 1984 (янв. 1985) Макинрой и Флеминг.
2. 1985 (янв. 1986) Яррид и Эдберг.
3. 1986 Яррид и Эдберг.

Мне кажется вы просто путаете два совершенно разных турнира Masters и Masters WCT. Lev 16:53, 13 августа 2009 (UTC)

Но в таком случае это делаю не только я. Вот страница информации турнира Barclays ATP World Tour Finals. Тут, как вы видите, чемпионы другие. Далее, если мы откроем страницу Флеминга в парном разряде за 1985 год, когда они с Макинроем якобы выиграли этот турнир - мы не найдём о нём никаких упоминаний. Вместо этого, причём в те же самые даты, 2.01.85, мы видим турнир Masters Doubles WCT, в Лондоне, где Флеминг играет с другим партнёром и не выходит из группы. Так что тут как-то сложнее выходит. Я оставил письмо на сайте , может, ответят? --Deinocheirus 17:32, 13 августа 2009 (UTC)

Уф, нашел вроде бы. Предыдущий год, оказывается, надо было смотреть. У Флеминга, к примеру, Мастерс-84, проводившиеся с 8 января 1985 года, стоят на странице 1984 года, а WCT-Мастерс-84, проводившиеся со 2 января 1985 года, стоят на странице 85-го. Боже, как всё запущено. Надо сделать отдельную статью про WCT-Мастерс, и, опять-таки, надеюсь, что на сайте АТР исправят лажу с инфо-страничкой турнира, где до 85-го года значатся победители не тех Мастерс. --Deinocheirus 17:58, 13 августа 2009 (UTC)

А вот за турнир 83-го года (игравшийся в 84-м) данных уже все равно нет. Откуда ж англичане имена финалистов взяли до этого года? Ладно, в любом случае это уже другой вопрос. Спасибо за помощь! --Deinocheirus 18:10, 13 августа 2009 (UTC)

Ну да, разумеется. Раньше просто сезон не совпадал с календарным годом. Он заканчивался турниром Мастерс проводившимся в январе следующего года. На страничке ATP, да, явная ошибка, что легко подтверждается страницей того же Флемминга [5] (если до завтра не исправят, напишу им :) ). До 83 года, наверняка с tennis-x взяли англичане. Tennis-x можно проверить по личным страничкам игроков при желании. Всегда пожалуйста:) Lev 18:16, 13 августа 2009 (UTC)

Статус файла Файл:Tennis Masters Cup.jpg

Уважаемые авторы статьи! При проверке описания несвободного файла Файл:Tennis Masters Cup.jpg, использующегося в данной статье, обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его описание должно обязательно содержать заполненные шаблон описания несвободного файла и шаблон обоснования добросовестного использования (для каждой статьи, использующей данный файл). Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Alex Spade 21:19, 14 января 2011 (UTC)

Зачем нужна глава "Полные статистические данные (с 2000 года)"?

Глава совершенно не информативна из-за того, что отсчет ведется с 2000 года. Более того, вводит в заблуждение, так как не сразу понимаешь, почему, например, лучшим результатом у Агасси заявлен финал, а у Кафельникова - полуфинал. Думается, такая статистика имеет право на существование только в том случае, если ведется с самого первого турнира. Понимаю, что это было бы практически непосильной работой. Поэтому предлагаю данную главу удалить (Goldsgym 19:49, 24 апреля 2011 (UTC)).