Обсуждение:История почты и почтовых марок Карелии (KQvr';yuny&Nvmkjnx hkcmd n hkcmkfd] bgjkt Tgjylnn)

Почтово-благотворительная марка 1943 года

В английской вики написано semi-postal, поэтому исправляю на «почтово-благотворительная». —Michael Romanov 20:46, 13 сентября 2007 (UTC)

А в китайской что написано? Я правда не силен в китайском, но может можно еще что-нибудь поисправлять? --Red October 04:56, 14 сентября 2007 (UTC)

Судя по номиналам, это действительно так. --Л.П. Джепко 07:03, 14 сентября 2007 (UTC)

Это действительно почтово-благотворительная марка. В каталоге-справочнике отечественных знаков почтовой оплаты она именно так и названа. Дополнительный сбор взимался "для решения задач социальной защиты." Сдобников Андрей 21:54, 3 декабря 2007 (UTC)

Филателия Карелии

(вопрос участника Red October из диффа правки)
Каким боком оккупационные марки относятся к "филателии Карелии"? Red October 18:50, 3 декабря 2007

• Поскольку в статье описываются не только оккупационные марки, но и земские марки, марки ранних государственных образований 1920-х годов, таких как самопровозглашенное Северокарельское государство, а также недавние провизории и фантастические выпуски Карелии, есть основание говорить о филателии и почтовых марках Карелии. Английской статье en:Postage stamps and postal history of Karelia, перевод которой лег в основу русской и в которой также описаны как ранние марки Карелии, так и оккупационные финские, присвоена самостоятельная позиция в категории en:Category:Postage stamps by country (см. на K). Не думаю, что мы здесь изобретаем что-то новое. --Michael Romanov 20:57, 3 декабря 2007 (UTC)

  Забавно. В самом начале как необоснованная была удалена ремарка о номиналах "северокарельских" марок, хотя это факт самоочевидный. Теперь это оказывается "ранние государственные образования". А "поздние" тогда что? Мордор и Рохан? Самим-то это фэнтези еще не надоело? --Red October 20:08, 4 декабря 2007 (UTC)

  Предполагая Ваши добрые намерения, благодарю Вас за ценное и любезное замечание. Исправляю не понравившееся Вам слово и приношу за него извинения. С уважением, --Michael Romanov 22:06, 4 декабря 2007 (UTC)

  В догонку о "традционном" гербе. "Традиционным" он стал именно с подачи финнов, перекочевав затем на современный герб, а гербом Карельского княжества был стерх с камнем в лапе, в таком виде он и был включен в полный герб империи. И насчет "оков" - ну не разорванные они, это геральдическое невежество автора книги. Оковы вполне себе целые, что четко видно на рисунке. Кстати этот факт, как и то, что медведь не попирает оковы, был в свое время поводом для стеба в дипломатической переписке. --Red October 06:31, 5 декабря 2007 (UTC)

• Я допускаю, что автор геральдически не грамотен, но что Вы скажете на описание, которое даёт геральдический сайт? Сдобников Андрей 10:06, 5 декабря 2007 (UTC)

В догонку о полном гербе империи Большой Государственный герб Российской Империи: «В четвертой части - герб Карельский: в красном поле две противопоставленные, поднятые вверх руки в серебряных латах, с серебряными выгнутыми мечами; над ним золотая корона». Сдобников Андрей 20:34, 5 декабря 2007 (UTC)

"Черезчур умничать не надо." (С) Сдобников Андрей. Это шведский герб Кексгольмского графства и Кексгольма. Графство и княжество не одно и то же. Кстати описание герба дано не вполне корректно - "красного" геральдического цвета не существует, да и сам герб выглядит несколько иначе. --Red October 06:43, 6 декабря 2007 (UTC)

Ссылочку, please, на описание герба княжества: "стерх с камнем в лапе", который "в таком виде ... был включен в полный герб империи". А это ещё одна ссылочка Карельский герб с 1562 г. Сдобников Андрей 14:29, 6 декабря 2007 (UTC)

• Я бы сказал, что они (оковы) сброшенные. Согласны? За дополнение по Выборгской губернии спасибо. Еще бы источник хорошо указать. Вот видите, вполне можем вести общение в духе дипломатической переписки. :) С уважением, --Michael Romanov 06:48, 5 декабря 2007 (UTC)

  Кстати, ссылочку на дипломатическую переписку, будьте добры? Интересно. --Michael Romanov 07:19, 5 декабря 2007 (UTC)

  Ну раз уж ссылка на Геральдику.ру появилась, то уж тем более требуется ссылка на дипломатическую переписку. Тогда в сноске можно будет указать вкратце об имеющихся разных точках зрения на этот вопрос (как того и требуют правила ВП). --Michael Romanov 15:44, 5 декабря 2007 (UTC)

  Скорее уж пора писать статью Герб Карелии. Там можно будет изложить все эти коллизии, а здесь доситаточно указания, что автором этого герба был финский художник Галлен-Каллела. Стеб в переписке кажется Дирксена с консльством (сейчкас нет под руками документов) был вызван тем, что такое расположение оков называется в геральдике "опоясывающим", была сказана фраза типа "финны приготовили для карел медведя, подпоясанного их цепями". --Red October 07:06, 6 декабря 2007 (UTC)

• Черезчур умничать не надо. Сдобников Андрей 20:15, 4 декабря 2007 (UTC)

  Спасибо, Вы очень любезны. Надеюсь, Вас за это не заблокируют на сутки ;) --Red October 06:27, 5 декабря 2007 (UTC)

• Сделал попутно соответствующие добавления в английскую статью en:Postage stamps and postal history of Karelia. --Michael Romanov 00:52, 5 декабря 2007 (UTC)

Дата на марке 1922 года

Почему на марке стоит «1921», хотя везде по тексту только «1922»? Более того, в тексте пишется, что марки были «датированы заранее 1922 годом». Следует также указать источники по двум позициям, помеченным шаблоном. --Michael Romanov 21:07, 3 декабря 2007 (UTC)

Не знаю, откуда взялся 1922 год, все марки датированы 1921 годом. И обращение их было не до 16 февраля, а до 6 февраля. Это так же указано в Каталоге-справочнике. Сдобников Андрей 21:34, 3 декабря 2007 (UTC)

22-й взялся в результате этой правки, а 16 февраля — из англовики, в результате перевода статьи. Спасибо за все исправления и дополнения. --Michael Romanov 17:15, 4 декабря 2007 (UTC)

С годом - это меня занесло, неудачно перевел финский текст. В оригинале имелось ввиду, что марки "государства" были эмитированы еще до его провозглашения, что наглядно свидетельствовало о плановости мероприятия. Просто годы перепутались. --Red October 06:24, 5 декабря 2007 (UTC)

Провизории

• Есть ли информация о провизориях Карелии в 1980/90-е годы? Наверняка, имели хождение, как и везде на постсоветском пространстве. Тогда можно было бы сделать третью историческую секцию, добавив в нее провизории и фантастические выпуски. --Michael Romanov 17:15, 4 декабря 2007 (UTC)
• Нашел здесь такой источник:

В. и П. Флоренские. Почта и провизории республики Карелия 1991 – 1993 годов. «Почтовые цельные вещи», № 3, стр. 143-153, Москва 2006.

--Michael Romanov 17:22, 4 декабря 2007 (UTC)

Не встречались мне источники такие, к сожалению. А как насчёт включения марок Петрозаводской и Пудожской земских почт? Сдобников Андрей 18:16, 4 декабря 2007 (UTC)

По земским маркам согласен. Тогда история почты и почтовых марок Карелии станет полной. --Michael Romanov 18:24, 4 декабря 2007 (UTC)

В каком виде подать эту информацию? Сдобников Андрей 19:37, 4 декабря 2007 (UTC)

Добавил два новых раздела — дореволюционный (в дальнейшем предположительно с иллюстрациями домарочных писем, марок и целых вещей земских почт) и 1990-х годов (куда надо будет поместить провизории и, возможно, спекулятивные выпуски). В списке источников посмотри новые ссылки и попробуй что-нибудь оттуда использовать. Я думаю, нас не покарают, если мы возьмем оттуда иллюстрации? Хотя бы под fair use, но за давностью лет дореволюционные материалы, думаю, можно смело грузить на склад. Вот только пока не нашел современные иллюстрации и информацию. Может, в «Филателии» из тех источников, что даны для Провизория, что попадется? --Michael Romanov 23:47, 4 декабря 2007 (UTC)

Пошла писать губерния! Восхищаюсь я вами, ребята. Молодцы. Потом и англвики пополним. Вот только название "Дореволюционный период" представляется не совсем удачным. Может, дать "Времена Российской империи" или навроде того? --Л.П. Джепко 14:23, 5 декабря 2007 (UTC)

А, по-моему, «Дореволюционный период» используется в исторической литературе и вполне определяет то время. Не так уж много было революций в истории России, чтобы не понять, о чем идет речь. Тем более, что ниже по тексту даются и временной отрезок, и указание на Октябрьскую революцию. --Michael Romanov 15:29, 5 декабря 2007 (UTC)

Олонец

Привет, Коля! Это не фальшак. Они приписаны в Скотте к России (раздел OCCUPATION STAMPS), см. скан страницы каталога. --Michael Romanov 05:23, 16 марта 2009 (UTC)

Блин. :о(((( Никогда бы не догадался. :о) Nickpo 05:29, 16 марта 2009 (UTC)

Карточка почтовой истории страны

Привет, Коля, еще раз. Вот что, в числе прочего, сейчас имеем в карточке:

|название_почты = Почта Карелии
|основана = январь 1896

Не было такого эмитента — Почта Карелии, а дата дана для земской почты Петрозаводского уезда. Кстати, в Пудожском уезде марки появились еще раньше. Кроме того, на территории Карелии действовали ведь еще и государственные почты Российской империи, Великого княжества Финляндского и СССР и провизории были, не говоря про современный период, что не отражено в карточке. Видимо, надо переделать эти поля карточки и раздел «Почтовая администрация» тоже. А вообще, надо дописывать статью вот по этим источникам: [1], [2], [3]. Современное официальное название почты — УФПС Республики Карелия — филиал ФГУП «Почта России». Это и в карточке должно быть отражено и в тексте. Понимаю, что мы статью из англовики когда-то переводили, но надо смотреть и другие источники, в том числе наши. Негоже доверять только Stan Shebs и BlackJack. Нам-то дано знать по своей Карелии больше, чем иностранцам. :) --Michael Romanov 06:14, 16 марта 2009 (UTC)

Дык я ж разве против? :о) Две вещи замечу: первая «национальная» почта Карелии — почта Петрозаводского уезда (по-моему, всё-таки он раньше Пудожского, нет?). То есть мы вправе писать «Почта основана». А её название — нынешнее (надо, кстати, выяснить и поставить, с какого года оно «УФПС Республики Карелия — филиал ФГУП „Почта России“»). Какие почты в Карелии ещё действовали - всё это можно дать в дополнительной графе "История почты". Заводить? Nickpo 06:30, 16 марта 2009 (UTC)

Готово, завёл "историю почты". Nickpo 06:39, 16 марта 2009 (UTC)

Пудожская земпочта основана в 1892-м. Но уже до нее, а затем и параллельно с ней, там действовала имперская почта. Поэтому надо все это уточнять, например: 1892 (земская почта Пудожского уезда). И «История почты», конечно же, нужна. Но тут тоже не надо увлекаться в детализации. Можно дать просто в строчку перечень администраций (через тире), а в скобках написать: (см. текст статьи). Когда основан «УФПС Республики Карелия — филиал ФГУП „Почта России“», это надо искать по сайтам, что я привел выше. Пошел спать. --Michael Romanov 06:43, 16 марта 2009 (UTC)

Нашёл, это 1999 год. Nickpo 06:52, 16 марта 2009 (UTC)

Äänislinnan Filatelistiseura

Отличный материал! Только лучше дать русское название организации. --Michael Romanov 21:25, 22 июля 2011 (UTC)

Почему? --Сдобников Андрей 04:13, 23 июля 2011 (UTC)

Русское название имеет приоритет над шведским в русской Википедии, читатель должен читать в первую очередь по-русски (а в скобках даем по-шведски для полноты инфы). --Michael Romanov 06:22, 23 июля 2011 (UTC)

Лапкин А.

Андрюша, дай, пожалуйста, ссылку на этот источник. --Michael Romanov 01:58, 4 сентября 2011 (UTC)

Готово Сдобников Андрей 18:27, 5 сентября 2011 (UTC)