Обсуждение:История Острова Пасхи (KQvr';yuny&Nvmkjnx Kvmjkfg Hgv]n)

Рецензирование

Возможно ли придать статье статус хорошей?--Переход Артур 12:32, 14 апреля 2007 (UTC)

Нет не возможно, а вот если добавите введение, то вполне. Майоров Александр 19:58, 14 апреля 2007 (UTC)

Стилевые огрехи

• "В этом нет ничего необычного" Лишнее.

Заменил на «Это действительно могло произойти»

• "и сообща занимались сельским хозяйством и рыболовством." Так не понятно, какое рыболовство на земле. Перефразировать.

Убрал рыболовством.

• "Но самым ужасным" НТЗ

Убрал.

• "Им была замечена обширная полоса земли" Кем?

Написал Вафером.

• "Поэтому неправильно приписывать открытие острова Ваферу или Дэвису." Почему это? Ксли они ошиблись даже на 1000 километров, то всё таки там только один остров Пасхи. И ели они не открыли, то почему говорят о "Земле Дэвиса"?

Открытие острова Пасхи приписывают Якобу Роггевену, а не Дэвису. Может быть, этот пират просто сфальсифицировал открытие или это был мираж.

• "На борту корабля находился немецкий поэт-романтик Адельберт Шамиссо." Это такая важная информация?

ОК, убрал.

• "везде был хаос и разруха" Печально, но НТЗ.

Убрал.

• "он уплыл, увезя все вещи миссионера," Куда уплыл?

Вырезал.

• "было невозможно." и что он сделал?

В источниках не указано. Вырезал.

• "не известные ранее культуры" Какие?

Откуда я знаю.

Я не о том "неизвестные на острове" или совсем неизвестные науке :)Ququ 14:04, 22 апреля 2007 (UTC)

• "с обеспечением населения продуктами и другими необходимыми предметами быта" Неудачная фраза.

заменил на продуктами питания.

Также горестно, что история закончиласьв 1966 году. Ququ 22:01, 21 апреля 2007 (UTC)

Большое спасибо за замечания, просто в настоящее время мне катастрофически не хватает времени.--Переход Артур 09:29, 22 апреля 2007 (UTC)

• И её можно довести и Рапануйцы можно довести. Из конкретного, расширить введение, точнее написать его, потому что пока его нет. Wind 13:22, 22 апреля 2007 (UTC)

Статью Рапануйцы я тоже собираюсь выдвинуть, но не сейчас: мне её ещё надо дописать, а времени нет (так как пользуюсь в основном иностранной литературой). Введение к статье История Пасхи постараюсь написать в ближайшее время, правда, не знаю, что в нём написать. Переход Артур 13:55, 22 апреля 2007 (UTC)

• Вот добавил введение, правда, не знаю, удачное ли оно. Переход Артур 14:47, 22 апреля 2007 (UTC)

Великолепно. Ququ 15:03, 22 апреля 2007 (UTC)

• Раздел "Заселение и ранняя история острова" нужно расширить. В немецкой вики пишут, что есть несколько теорий заселения и что в последнее время наиболее популярна теория заселения в два потока и что датировка момента первого заселения варьируется от 500 до 1200 года. К тому же, стоит рассказать о различных версиях направления заселения (из Полинезии и Южной Америки), да и вообще, раскрыть тему заселения острова максимально полно. Wind 18:31, 22 апреля 2007 (UTC)

Я тоже так думаю. У меня есть материалы на английском, поэтому постараюсь написать этот раздел, хотя это проблематично. Но я думаю времени ещё много. Переход Артур 18:44, 22 апреля 2007 (UTC)

Интервики

Откуда в этой статье взялось InterWiki на Français? Надо как-то удалить. --Daniil naumoff 17:25, 24 мая 2007 (UTC)

Понятия не имею. У меня и английская откуда-то взялась.--Переход Артур 17:55, 24 мая 2007 (UTC)

Это была моя вина - исправил. --Daniil naumoff 18:04, 24 мая 2007 (UTC)

Доработки

• Нужно поставить ударение над словом большая.

Подставил.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• Подлежить замене: завораживать

Заменил на привлекать.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• заселён в 300—400 годах - указать до Р.Х. или после.

Добавил н.э.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• чёрные крысы - имеются в виду полинезийские крысы (Rattus exulans)?

Исправил.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• В тексте не ясно откуда появляется остров Моту-Нуи - объяснить где он находится.

Добавил в скобках: небольшого островка к юго-западу от Рапа-Нуи.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• У древних рапануйцев было не так много каноэ (рапануйское название — вака рап. vaka), как, например, у полинезийцев, бороздивших волны Тихого океана. Получается, что рапануйцы - не полинезийцы.

Исправил на как, например, у других народов Полинезии.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• называющих остров Рапа-Нуи (Рапа-Нуи) - зачем дважды одно и тоже или тут опечатка?

Я убрал этот кусок, потому что я читал, что Рапа-Нуи - это не коренное название острова, а название, придуманное таитянскими моряками.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• острова Хуан-Фернандес и Чинча - объяснить где находятся, т.к. таких статей в википедии нет.

Про Хуан-Фернандес написал, статья про Чинча есть.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• Мангаревых островах, Таити, Туамоту - что это за список?

Убрал этот список, хотя это были места, где Жоссано был епископом.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• Из-за эпидемии оспы начались гражданские войны - не понятна связь.

--Daniil naumoff 17:53, 24 мая 2007 (UTC)

Убрал.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• Значение слова аху должно быть объяснено при первом его упоминании.

Что это уже было написано Аху на берегу, который был кладбищем и святилищем, указывал на принадлежность территории какому-либо племени.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

Должно быть объяснено, что аху - погребальная площадка. Из этого предложения можно сделать вывод, что который был кладбищем и святилищем относится не к аху, а к берегу. --Daniil naumoff 13:50, 29 мая 2007 (UTC)

• Миссионеры на острове и история Рапа-Нуи до начала XX века – разве предыдущие главы не повествуют тоже про историю до начала XX века?

Исправил на Миссионерская деятельность на острове и история Рапа-Нуи второй половины XIX века.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• L’ILE DE PÂQUES AU FRÈRE EUGÈNE EYRAUD QUI D’OUVRIER MÉCANICIEN DEVINT OUVRIER DE DIEU ET EN FIT LA CONQUÊTE POUR JÉSUS-CHRIST – русский перевод?

Я по-французски не знаю ни слова. А к кому обратиться за помощью, понятия не имею.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

Вроде Realmer владеет. --Daniil naumoff 13:54, 29 мая 2007 (UTC)

• Матросы, встретившие на острове враждебно настроенных рапануйцев, отказались причалить в бухте. Однако Эйро и Пана сами поплыли к берегу. Только заручившись поддержкой рапануйских вождей, Пана и Эйро удалось добраться до бухты Анакена, где их должен был ждать корабль с провиантом и вещами. Однако корабля там не оказалось. Однако уже следующим вечером его вещи были выгружены в бухте Ханга-Роа. – мне кажется, что эти подробности не существенны, т.е. надо сократить.

Вырезал кусок.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• При первом упоминании о Эжене Эйро целесообразно объяснить, что он француз.

Объяснил.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• Миссионеры построили три дома, один из которых, вмещавший сотню человек, служил часовней; путем обмена был получен небольшой участок земли. – разумно эти два утверждения поменять местами.

Поменял.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• Миссионерская миссия просуществовала около 5 лет и оказала положительное влияние на жителей острова: миссионеры учили письму, грамоте, боролись с воровством, убийствами, многожёнством, способствовали развитию сельского хозяйства, разводя не известные ранее на острове культуры. – даётся оценка (многожёнство – плохо), что неприемлемо в викопедии.

Исправил.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• причаливало множество кораблей, экипаж которых в основном => экипажи

Испрвил.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• В 1871 году мимо острова проплыл русский корвет «Витязь», на борту которого находился русский путешественник Н. Н. Миклухо-Маклай. – не надо 2 раза русский.

Исправил.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• (незадолго до этого так же поступили англичане) – почему про это не сказано, или французы для нас важнее англичан?

Убрал англичан вообще. Про это упоминалось в тексте, но не было написано, когда это было сделано.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• правительство Чили разорвало контракт с этой компанией, а на острове появилась база ВМФ Чили – какая связь?

Написал в скором времени появилась база...--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• Почему в отличие от многих остальных исследователей, для К. С. Раутледж и ряда других не дано латинское написание фамилии?

Потому что касательно некоторых были сомнения касательно правильности транслитерации. Хотелось помощи лингвистов, но таких не нашёл.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• заново открыл миру остров Пасхи – очевидно тут надо закавычить.

Закавычил.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• семейству полинезийских – разве это семейство?

Исправил.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• открыл новейшую историю острова – что имеется в виду?

Убрал предложение.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• Рапа-Нуи, или Рапа-Нуи – почему дважды одинаково?

т.е. Рапа-Нуи или Рапануи.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

• Остров Пасхи трижды посещал военный диктатор Чили Аугусто Пиночет – какое это имеет значение?

--Daniil naumoff 11:27, 29 мая 2007 (UTC)

Убрал.--Переход Артур 13:00, 29 мая 2007 (UTC)

Пиночета я бы оставил, если бы были хоть какие-то подробности. В принципе это вполне значимое событие. Wind 14:20, 29 мая 2007 (UTC)

---

• И каков итог? --Daniil naumoff 15:05, 29 июня 2007 (UTC)

Итог чего?--Переход Артур 17:57, 29 июня 2007 (UTC)

Вроде как статью выдвигали в какую-то категорию... или пока решил отложить? --Daniil naumoff 08:16, 2 июля 2007 (UTC)

Да, пока решил подождать.--Переход Артур 10:34, 2 июля 2007 (UTC)

Культура рапануйцев

Может вообще убрать этот раздел из статьи, указав ссылку на статью Рапануйцы в См. также?--Переход Артур 17:45, 2 июля 2007 (UTC)

Рецензирование 2

Основная проблема этой статьи - несвязанность текста, просто набор коротких историй даже часто в пределах одного раздела; также не ясно как деление на два этноса («Длинноухие» и «короткоухие») соотносится с делением на 10 племён, объединённых в два политических союза. Ещё необходимо унифицировать ссылки в примечаниях.--Daniil_Naumoff 17:46, 8 августа 2007 (UTC)

Я не нахожу в этом ничего необычного. В первой группе говорится об этносе, в другом — о племенах, объединённых в два политических союза: ту’у и хоту-ити. Возникновение этих двух политических союзов многие специалисты относят уже к периоду истребления на острове ханау-ээпе, но археологических данных практически нет, только множество легенд, которые противоречат друг другу. Поэтому говорить о правдивости легендарного периода Рапа-Нуи очень трудно.--Переход Артур 17:59, 8 августа 2007 (UTC)

Более частные замечания:

• Однако существуют также и версии мифов других специалистов, изучавших остров Пасхи: Томсон, Раутледж, Бартель, Метро и другие. = родительный падеж; мифы не принадлежат специалистам!!! переформулировать

Передал на Однако существуют также и версии мифов, собранные другими специалистами: Томсоном, Раутледж, Бартелем, Метро.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• Последние радиоуглеродные оценки свидетельствуют = а предыдущие свидетельствовали о другом? переформулировать

Убрал последние.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• Espanol = единственная interwiki, это не ошибка?

Нет, не ошибка. В английской и немецкой Википедиях таких статей нет.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• Science. Dates Revise Easter Island History. = ссылка должна содержать фамилию автора, год, том и страницы журнала

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• Калифорнийского государственного университета (Лонг-Бич) = США

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• 1200 г. н.э = зачем дважды в одном абзаце?

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• два различных народа = не думаю, что их можно назвать народами, скорее этнические или даже социальные группы (многократно по тексту)

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• создано множество научных гипотез = высказано или предложено

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• лагуны = может написать озеро, чтобы не создавалось впечатления, что остров коралловый?

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• По одной из наиболее распространённых версий местной легенды Отца Себастьяна Энглерта = легенда не принадлежит ему

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• которая на самом деле было духом = опечатка

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• где оставили Ку’уку’у на верную смерть = из чего это следует?

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• к трём островкам острова Пасхи = около?

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• острова Полинезии были заселены американскими индейцами = все острова Полинезии?

Насколько я знаю, да.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• посвятивший большую часть своей жизни = поставить ударение

Поставил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• свиньи, которых нет на острове Рапа-Нуи = не было

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• просил сильно есть = переформулировать

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• разбирались в сельском хозяйстве, растениях и особенностях их выращивания = это не три самостоятельных умения, такое перечисление неоправдано

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• После полинезийских крыс (лат. Rattus exulans, завезённых Хоту-Мату’а и его последователями, на острове появились уже серые крысы, завезённые европейцами. = закрыть скобку, что значит после - они вымерли?

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• На острове Пасхе в прошлом = опечатка

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• из кости врага = костей

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• эпидемий из-за болезней = эпидемий болезней

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• ко времени открытия Рапа-Нуи племёна не проживали исключительно на своей территории = открытия европейцами?

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• если говорить о полинезийской общине в целом = это про полинезийцев в целом или только про рапануйцев?

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• лесов с острова Пасхи = лесов на острове Пасхи

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• когда большая часть островитян = ударение

Поставил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• защищен рифами = Ё

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• С открытием острова Пасхи стало распространено мнение = появилось

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• Эта гора уходит на глубину 50—60 м от поверхности океана = где такая глубина?

Убрал предложение.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• был больших размеров = ударение

Поставил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• После аннексирования Рапа-Нуи остров был назван = переформулировать

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• L’ILE DE PAQUES AU FRERE EUGENE EYRAUD QUI D’OUVRIER MECANICIEN DEVINT OUVRIER DE DIEU ET EN FIT LA CONQUETE POUR JESUS-CHRIST = достаточно русского перевода, если указать, что оригинал - на французском

Убрал.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• с кампанией миссионеров = группой

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• В 1868 году на острове поселился с разрешения миссионеров агент торгового дома Брандера Дютру-Борнье, занявшийся на Рапа-Нуи разведением овец. Он выкупал у местных жителей за бесценок земельные участки, которые в дальнейшем использовал под пастбища. Расцвет его экономической деятельности относится к периоду после смерти последнего законного правителя, сына верховного вождя Маурата, двенадцатилетнего Григорио, умершего в 1866 году. = тут нарушена логика

Убрал последнее предложение.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• военные суда, экипаж которого = опечатка

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• ученые = Ё

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• правительство увеличило государственный контроль = что имеется в виду?

Убрал это предложение.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• австронезийской семьи языков = австронезийской языковой семьи

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• На самом деле этот остров существует и его название Рапа-Ити = что за остров?

Написал.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• С 1966 года на острове стали проводиться свободные выборы = имеются в виду выборы местной администрации или чилийского парламента/президента?

Администрации.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• The Contemporary Pacific. Polynesia in Review: Issues and Events, 1 July 2005 to 30 June 2006. Rapa Nui. — том 19, № 1, весна 2007, стр. 240—247. (англ.) = все русские слова удалить, весна вообще не нужна. Что здесь название статьи, а что - журнала?

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• регулировать иммиграцию с континента = тут есть проблемы?

Да, местные жители боятся, что доля коренного населения может значительно снизиться.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• Чтобы сделать изменение статуса конституционно возможным, президент внёс на рассмотрение чилийского конгресса законопроект о внесении поправки в конституцию Чили, тем самым, сделав возможным = переформулировать без повторения слов дважды

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• подал официальное жалование = жалобу?

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

• и выразила, тем самым, поддержку = ЧЕМУ?

Исправил.

• около 45 тысяч иностранцев = наверно в это число входят и чилийцы, тогда термин "иностранцы" неудачен

Исправил.--Переход Артур 17:07, 8 августа 2007 (UTC)

--Daniil naumoff 11:38, 6 августа 2007 (UTC)

• Проверено 08-08-2008 г. = опечатка (несколько раз по тексту) --Daniil_Naumoff 17:46, 8 августа 2007 (UTC)

Точно. Это я параллельно слушал новости про олимпиаду в Пекине. Сейчас исправлю.--Переход Артур 18:00, 8 августа 2007 (UTC)

Исправил.--Переход Артур 18:01, 8 августа 2007 (UTC)

При беглом прочтении возникли следующие замечания:

• Сверхвикификация — многие слова викифицированы по несколько раз за статью, только в первом абзаце ссылка на рапануйцев идёт два раза. В том же контексте, «Основная статья: Рапануйцы» встречается дважды, может быть эту ссылку лучше поместить сразу под заглавием «Культура древних рапануйцев»?

Чуть подправил.--Переход Артур 10:59, 10 августа 2007 (UTC)

• «если сравнить диалект острова Пасхи с полинезийскими диалектами, то обнаружится большое сходство с языками народов маори...» — языками или диалектами? Насколько я понимаю, речь идёт о языках.

Спасибо. Исправил.--Переход Артур 10:59, 10 августа 2007 (UTC)

• «мараэ (англ. marae)» — смотрится несколько странно, понятно что в английском языке это слово такое же заимствованное как и в русском. Может быть отметить шаблоном исходный язык (если верить англоВики, то в маори, маори островов Кука и таитянском это слово именно так и пишется)--Минами 22:17, 9 августа 2007 (UTC)

Исправил.--Переход Артур 10:59, 10 августа 2007 (UTC)

Статья не опирается на современные научные факты

и в значительной мере состоит из пересказа так называемых "легенд" коренного населения острова без указания источников. В статье множество бездоказательных домыслов. Все что не подтверждено фактами нужно убрать, это не историческая повесть, а энциклопедия. Считаю, статья не тянет на хорошую. — Эта реплика добавлена участником Igor76 (о • в)

Подайте аргументированную (= с перечислением всех проблем статьи) заявку на КХС/ЛС. — kf8 17:25, 3 января 2014 (UTC)