Обсуждение:Ионистор (KQvr';yuny&Nkunvmkj)

{переработать} - а что именно "переработать"? — Tpyvvikky (обс.) 03:48, 17 марта 2021 (UTC)

Уголь плохой изолятор???

Разве уголь, в принципе, должен быть изолятором? Он вроде используется в ионисторе потому, что относительно хороший проводник.Электрический пробой углю не угрожает.Максимальное напряжение ионистора ограничивает в основном предел разложения (электролиза) электролита...96.22.65.89 02:16, 19 марта 2012 (UTC)96.22.65.89 02:16, 19 марта 2012 (UTC)

Что-то не нравятся мне фразы типа "обкладками в которых служит двойной электрический слой", "толщина двойного электрического слоя (т.е. расстояние между обкладками конденсатора) очень мала" и "использование двойного электрического слоя вместо обычного диэлектрика". То он обкладка, то диэлектрик...

И вообще, что может значить "двойной электрический"?.. В два раза более электрический? Два электрических слоя, плавно переходящих друг в друга? Скорее всего два слоя разных диэлектриков...

Наверное переводчики чего-то намудрили.

Хотя в принципе смысл понятен.

Двойной электрический слой -- это такой электрохимический термин, абсолютно стандартный. Не фантазируйте, коли не знаете.--Begemotv2718 18:19, 15 октября 2006 (UTC)

В конце страницы IMHO не согласуются единицы измерения. В одном месте написано "обладающий удельной энергоёмкостью до 32 кВт·ч/кг," (киловатт*час/кг)", а еще ниже уже "Удельная энергия меньше (3-5 Вт·ч/кг" (ватт*час/кг). Где-то косяк.

Я, конечно, могу что-либо недопонимать или понимать не правильно, но утверждение «Неполярность (хотя на ионисторах и указаны „+“ и „-“, это делается для обозначения полярности остаточного напряжения после его зарядки на заводе изготовителе)» я ставлю под сомнение на основании конкретной характеристики ионисторов как полярных элементов, опубликованной на стр. 63 выпуска № 1 журнала «Электронные компоненты» за 2001-й год (старость материала, в свою очередь, ставит под сомнение саму характеристику), ниже приведу цитату:

Ионисторы - полярные приборы. При обратном включении резко возрастает ток утечки, происходит необратимое снижение ёмкости, рост внутреннего сопротивления и отказ прибора.

В статье я не нашел применения ионистора, то, что он продавался и продается, ясно. Но в качестве чего, батарей элементов, входящих в состав системы рекуперативного торможения? Сим прошу компетентных людей разрешить мои сомнения. Орай-Орай 07:51, 4 марта 2010 (UTC)

Название

Собственно, меня несколько смущает название "ионистор", в качестве основного для статьи. До википедии оно мне ни разу не попадалось, и практически везде использовалось названия "конденсатор на основе эффекта двойного электрического слоя", "конденсатор с двойным электрическим слоем", реже "молекулярный конденсатор", "суперконденсатор". — Эта реплика добавлена участником Stranger in Night (о • в)

В АИ оно было. "Наука и жизнь:" (номер и название статьи точно не знаю, нашел в google.books).. - 1995 "Отечественное название этого нового класса приборов — ионисторы." Поиск по книгам дает 34 результата для суперконденсатора и 30 для ионистора. Для начала предлагаю убрать дефис из альтернативных названий (после супер-). `a5b 12:24, 1 июля 2010 (UTC)

Наука и жизнь, 1995 #1, стр 106. Раздел "Переписка с читателями" (т.е. частное мнение специалистов, принятое редакторами в АИ), "Суперконденсаторы из Рязани".

На снимке — выпускаемые в

Рязани суперконденсаторы. ... В № 2 «Науки и жизни» за 1994 год мы с интересом прочитали в разделе БНТИ заметку под названием «Конденсатор на десять фарад», перепечатанную из немецкого журнала. В связи с этим хотим сообщить, что подобные конденсаторы делаются и у нас в стране, в частности, в нашем ТОО «Гелион».

Отечественное название этого нового класса приборов — ионисторы. За рубежом эти конденсаторы большой емкости — от единиц до нескольких сотен фарад — называются конденсаторами с двойным электрическим слоем, двухслойными, «золотыми» конденсаторами, суперконденсаторами.

Авторы. Кандидат технических наук С. КАРАВАНОВ, директор ТОО «Гелион», кандидат физико-математических наук Д. ПОНОМАРЕВ, начальник лаборатории

ионисторов, г. Рязань.

в номере 1994 №2, стр 45-46 продукт назывался сверхконденсатор, источник новости Bild der Wissenschaft № 10, 1993 `a5b 11:13, 13 июля 2010 (UTC)

срок службы?

Достоинства

• ??

Недостатки

• Малый срок службы (сотни часов) на предельных напряжениях заряда.

Перспективы развития

• Срок службы ионисторов велик. Проводились исследования по определению максимального числа циклов заряд-разряд. После 100000 циклов не наблюдалось ухудшения характеристик.

Что за фигня? Кто разбирается, поясните и поправьте, плиз. --Nashev 11:17, 20 июля 2010 (UTC)

Всё вроде бы понятно: служат долго, выдерживают 100000 циклов зарада/разряда, но на предельных напряжениях заряда быстро "дохнут"...

Сравнительные характеристики?

Распишите кто-нибудь на понятных гипотетических примерах текущее положение дел при попытке использовании ионисторов в качестве источника питания - для плеера, ноутбука, автомобиля, квартиры... Например, что-нибудь типа такого:

• По сравнению с пальчиковым NiMH аккамулятором размера AA, который сейчас как правило на 2500 mAh, и который можно зарядить за 1 час экспресс-зарядкой или за 8-15 часов обычной зарядкой, и от которой mp3-плеер пропоёт сутки (?), а вне плеера аккумулятор будет держать заряд (но не напряжение!), постепенно его теряя, в течении пары недель(?), суперконденсатор такого же размера зарядится менее чем за 1 секунду (?), и плеер проработает на нём минут пять(?), потому что напряжение будет падать по мере разряда, а вне плеера суперконденсатор саморазрядится за 3 дня(?). Поэтому суперконденсаторов форм-фактора AA не делают(?). А если б делали, то себестоимость у них в 20 раз превысила бы себестоимость NiMH аккамуляторов.
• На заряде ионистора размером с автомобильный аккамулятор, электромобиль может проехать 2 километра(?) после полной зарядки, занимавшей 2 минуты (?). А через 3 часа - только 2 метра, потому что ионистр уже саморазрядится (?).

И так далее. А то непонятна реальная применимость.. --Nashev 11:17, 20 июля 2010 (UTC)

Может просто диапазон Вт·ч/кг для ионисторов указать, а для сравнения - те же у конденсаторов, батареек и аккумуляторов? `a5b 21:51, 20 июля 2010 (UTC)

Вроде бы ионисторы облегчают реализацию метода Рекуперативное торможение и имеют больший ресурс по циклам заряд-разряд по сравнению с аккумуляторами, в том числе при неполном заряде. Также меньше требований/ограничений на режимы заряда и разряда. Так? `a5b 22:57, 21 июля 2010 (UTC)

Как источник питания для чего-либо долгоиграющего (плейеры, телефоны, ноутбуки) на данный момент не годится - химические источники с этим справляются значительно лучше, в силу меньшего саморазряда и менее выраженного падения напряжени в процессе израсходывания запаса энергии. Основная область применения - это там где большой ток протекает за короткое время, частый стремительный заряд/стремительный разряд - то есть тот режим работы, который для большинства химических аккумуляторов является стрессовым и от которого они быстро приходят в негодность. Поэтому используется в автомобилях (почитать можно тут[1]) как вместо обычного аккумулятора, так и в гибридах в качестве буферного накопителя, что более перспективно. Stranger 17:57, 26 сентября 2010 (UTC)

Ёмкость

Ёмкость 12 Вт·ч/кг? Для такого большого значения желательно указать ссылку.178.165.55.68 10:11, 9 декабря 2011 (UTC)SEn

Ударение

Где ставится ударение? В разных источниках слышал по-разному. В основном, на первую "О". BLaDimir N. 23:06, 12 февраля 2012 (UTC)

• На букву "И". (как в тиристор, варистор, транзистор и т. п.)--Sergei Frolov 04:30, 13 февраля 2012 (UTC)

Время

Прошу дискуссию по вопросу вести здесь--Sputnik13 (обс.) 06:36, 18 марта 2018 (UTC)

Вопрос: за какое время?

Ответ: мкА - это уже скорость движения заряда, какое время вам нужно?

• 1 Ф = 1 Кл/1 В.
• 1 Кл = 1/3600 ампер-часа.

Переводя на язык аккумуляторов:

• ионистор с "емкостью" 5/3600 ампер-часа имеет саморазряд 1мкА

или совсем для чайников: ионистор с емкостью 1389 мкАмпер-час имеет саморазряд

• 1 мкАмпер-час в час
• 24 мкАмпер-час в сутки
• 1389 мкАмпер-час за 2 месяца

Применение для адаптивной подвески

Как пример применения, адаптивная подвеска: https://www.maxwell.com/solutions/transportation/active-suspension — там суперконденсаторы на 310 и 325 Фарад предлагаются. --Nashev 17:20, 28 мая 2019 (UTC)

https://www.maxwell.com/solutions/auto/electric-power-assisted-steering-braking — а тут аж на 1200 фарад --Nashev 17:23, 28 мая 2019 (UTC)

Ох. https://www.maxwell.com/products/ultracapacitors/cells — на 3400 фарад есть! --Nashev 17:26, 28 мая 2019 (UTC)

Страница из журнала Радио

В статью помещать - не слишком верно, думаю, но здесь пусть будет.

Файл:Радио 1978-05 Страница 59.png

Страница из журнала Радио, №5 за 1978 год с представлением ионисторов

— Эта реплика добавлена участником Rex~ruwiki (о • в) 13:58, 7 марта 2024 (UTC)