Обсуждение:Золотой стандарт (серия марок) (KQvr';yuny&{klkmkw vmgu;gjm (vyjnx bgjkt))

Источники

Их нет. Необходимо проставить. Спасибо. --Michael Romanov 22:37, 14 ноября 2007 (UTC)

хм.. действительно надо проставить.. --Agent001 22:51, 14 ноября 2007 (UTC)

Господа авторы, ну проставьте же источники, пожалуйста! --Michael Romanov 22:18, 19 ноября 2007 (UTC)

Ну даже просто каталоги какие-нибудь, первые под руку попавшие, укажите. --Michael Romanov 22:36, 19 ноября 2007 (UTC)

Я хоть и не автор, но... Сдобников Андрей 22:38, 19 ноября 2007 (UTC)

Спасибо, Андрей! Вот что значит коллективное творчество! --Michael Romanov 22:52, 19 ноября 2007 (UTC)

Шаблоны источников

Андрей, посмотри: я там в «Литературе» сделал для сравнения стандартную запись книги (безшаблонную). Как видишь, шаблон {{книга}} — с багами или просто недоработан. Вот почему я недолюбливаю эти шаблоны {{книга}} и {{статья}} (хотя ничего не имею против {{cite web}}), что нашло отражение в составленной мной справке Проект:Филателия и почта/Помощь#Стандартизация литературы и ссылок (а заодно и сносок), а также в полемике с поборниками поголовной шаблонизации источников. --Michael Romanov 23:20, 20 декабря 2009 (UTC)

Четвертый стандартный РСФСР

разве был четвертый стандартный выпуск РСФСР? --Agent001 22:51, 14 ноября 2007 (UTC)

Этот вопрос, как и предыдущий, собственно, к авторам - Леониду, Андрею, Николаю. Я не в теме - дописал лишь то, что уже было написано под рисунком. Ждем коллег. --Michael Romanov 22:58, 14 ноября 2007 (UTC)

позвольте, мой вопрос относился к вам, если я не ошибаюсь, это вы добавили фразу про четвертый стандартный выпуск в первом абзаце? --Agent001 23:06, 14 ноября 2007 (UTC)

Прошу прощения, но еще раз уточняю, что я дописал лишь то, что уже было написано ранее под рисунком этого выпуска другим участником. То есть я использовал информацию, указанную этим участником, полагаясь на то, что она достоверная, - только и всего. Хорошо,подождем, что скажут наши коллеги с утра. --Michael Romanov 01:05, 15 ноября 2007 (UTC)

Если быть более точным, так указал Николай, который и загрузил рисунок. Может, он имел ввиду то, что первый выпуск - это марки РСФСР 1918 года? --Michael Romanov 01:39, 15 ноября 2007 (UTC)

Кстати, какие номера у марок обоих выпусков по кат. ЦФА? --Michael Romanov 09:24, 15 ноября 2007 (UTC)

какиих обоих? РСФСР-3, СССР-1. Стандартные марки России и СССР --Agent001 09:51, 15 ноября 2007 (UTC)

Ага, всё, спасибо - теперь увидел. :) Это уже глаза слипаются и голова клонится. :) --Michael Romanov 10:06, 15 ноября 2007 (UTC)

• Марки второго стандартного выпуска РСФСР (№№ 8-13) с номиналами в 100, 200, 250, 300, 500 и 1000 рублей выпускались с 25 августа по сентябрь 1921 года. Как и на марках первого стандарта на них были изображены символы рабоче-крестьянского труда, кроме марки номиналом 250 рублей, на которую поместили изображение нот, лиры и других музыкальных инструментов. Последние советские каталоги включают марки этого выпуска в первый стандарт. Марки с №№ 8-13 выделены в самостоятельный стандартный выпуск - второй, отсюда появился четвёртый стандарт - в поздних советских каталогах - третий. Сдобников Андрей 14:15, 15 ноября 2007 (UTC)

Честно говоря про четвертый стандарт от вас впервые слышу. Вот здесь [1] про четвертый ничего не сказано.. и потом, какими каталогами мы должны руководствоваться? "раннними" или "поздними"? вы "поздний" - имеете ввиду современный? --Agent001 17:58, 15 ноября 2007 (UTC)

Думаю, что в данном случае было бы уместно в примечании указать источники нумерации стандартных выпусков и расписать разницу между ними. Ничего страшного, разнобой это обычное дело. Вон, мы с Михаилом в статье Франкотип тоже столкнулись с разнобоем - и вышли из положения именно так, указывая на него в примечании. Nickpo 18:06, 15 ноября 2007 (UTC)

дествительно, надо так и сделать. Если я не ошибаюсь, во всех каталогах ЦФА советского периода было только три стандарта.Предлагаю план действий:

1. Надо проследить в каком самом раннем каталоге (включая зарубежные)первый раз встречается упоминание про четвертый стандарт.
2. Таблицу переделать в сравнительную или сделать отдельную с нумерацией каталога указаную в пункте №1
3. Создать секцию "разбежности в нумерации" с описанием причин возникновения путаницы --Agent001 18:22, 15 ноября 2007 (UTC)

Эгхм, в русском языке нет слова "разбежность". А по сути оформление этой темы зависит от количества информации по ней. На нынешнем этапе достаточно примечания, если кто-то возьмётся бурить тему глубже - тогда, да, нужен раздел. Nickpo 18:26, 15 ноября 2007 (UTC)

А можно сделать ещё проще: не выделять марки №№ 8-13 в отдельный второй стандарт, чтобы не происходило смещения нумерации стандартных выпусков, а "вернуть" их в первый стандарт с примечанием, что их выделяют и в отдельный выпуск.

А вообще, нумерация стандартных выпусков, дело довольно-таки условное. Считается, например, что советских стандартных выпусков было многим больше 13-ти. К ним причисляются и марки с Лениным 1961 года и Ордена. Сдобников Андрей 18:36, 15 ноября 2007 (UTC)

Ленин и Ордена отпадают так как эти марки не подходят под определение стандартной марки --Agent001 18:52, 15 ноября 2007 (UTC)

С чего Вы взяли? Сдобников Андрей 19:02, 15 ноября 2007 (UTC)

Каталог-справочник почтовых марок СССР: 1961. Май-июнь. Стандартный выпуск. Марки с портретами В. И. Ленина. (2573-2575)

Фрагмент из каталога Михель

Кстати, а кто был художником-оформителем этих марок? Не Дубасов случаем? --Michael Romanov 22:21, 19 ноября 2007 (UTC)

П. Васильев. Сдобников Андрей 22:29, 19 ноября 2007 (UTC)

С Михелем не поспоришь.... А у меня в "каталоге почтовых марок СССР" 1972, написано: "Стандартный выпуск почтовых марок СССР посвященных В.И. Ленину", я думаю, имеется ввиду стандартный выпуск Ленинианы. А у Михеля - трудности перевода. определение стандартной марки слишком расплывчато. Я думаю для марок СССР правильнее использовать отечественные каталоги. --Agent001 19:52, 15 ноября 2007 (UTC)

Стандартный выпуск он и в Африке стандартный выпуск. Нет такого понятия "Стандартная Лениниана". К тому же я же не только Михель привёл, но и отечественное издание. Сдобников Андрей 20:05, 15 ноября 2007 (UTC)

я имел ввиду стандартный выпуск для марок посвященных Ленину. Кстати, нашел еще одну трактовку стандартов РСФСР:"Исследуя марки 1-го стандартного выпуска РСФСР, Б.Каминский делает интересное предложение. Он дает свою классификацию, за основу которой (в отличие от той, которая дается в каталоге) он берет хронологию поступления марок в обращение:

1. Первый стандартный выпуск; 1, 2, 5, 20, 40 p.;

2. Второй - 100, 200, 250, 300, 500 и 1000 p.;

3. Третий с надпечаткой 5000 и 10000 р. на 1-м выпуске;

4. Четвертый (в каталоге он - 2-й)

5. Пятый - с надпечаткой 7500 р. на марке в 250 р.;

6. Шестой- с надпечаткой 100000 р. на марке в 250р. и т.д."[2] --Agent001 20:55, 15 ноября 2007 (UTC)

• Трактовок может быть много. Вот, например, в каталоге почтовых марок СССР, выпущенном питерской Стандарт-коллекцией, нумерация стандартных выпусков вообще не ведётся. А выпуски с надпечаткой названы "вспомогательными". Сдобников Андрей 21:20, 15 ноября 2007 (UTC)

Год выхода последней марки выпуска

В статье это 1928-й. Но в онлайн-каталоге дано «1926 Июль» (для ЦФА #192), в КФС — «1926», а в БФС — «март 1927». Где правда, коллеги? --Michael Romanov 10:26, 8 декабря 2007 (UTC)

Последний выпуск марок "золотого стандарта" состоялся в марте 1927 года, марка № 159 (ЦФА). Марки, выпускавшиеся с октября 1927 по октябрь 1928, к "золотому стандарту" отношения не имеют, хотя и повторяют его рисунок. Это марки второго стандартного выпуска СССР. Сдобников Андрей 07:38, 9 декабря 2007 (UTC)

В БФС четко сказано: «…окт. 1923 — март 1927 (№ 99—192)». В онлайн-каталоге можно посмотреть описание для № 159 и № 192. Кроме того, в статье Стандартные марки России и СССР мы имеем то же самое для 1-го ст. выпуска СССР: «11 октября 1923 — март 1927 | 99—192 | Золотой стандарт». Это не согласуется с твоей информацией, Андрей. --Michael Romanov 08:10, 9 декабря 2007 (UTC)

Цитата из "Каталога-справочника почтовых марок СССР":
1925. Январь - 1927. Март. П. т. на бум. с в.з. 4. Рам. 12
159. 10 к. - голубая, III.27.
Михель даёт более развёрнутое описание, он присваивает марке, вышедшей в марте 1927 литеру b и указывает светло-голубой цвет (280 I AXb), в отличие от тёмно-синей (по-Михелю) марки, вышедшей в ноябре 1925 (280 I AXa). Так что, эта марка действительно вышла в марте 1927 года и является последней маркой "золотого стандарта". Всё согласуется. Сдобников Андрей 09:11, 9 декабря 2007 (UTC)

Я имею в виду кат. номер. В БФС, каталоге «Стандарт-Коллекции» и статье Стандартные марки России и СССР это № 192, по твоим данным — № 159. Если есть какие-то основания для № 159, тогда необходимо в данной статье и статье Стандартные марки России и СССР так и указать, что БФС и каталог «Стандарт-Коллекции» считают № 192 последней маркой выпуска, а «Каталог-справочник почтовых марок СССР» — № 159. По-другому мы не можем. --Michael Romanov 09:29, 9 декабря 2007 (UTC)

Действительно, у меня тоже написано 1927 для №159. (КПМ ЦФА 1976 г.). Но просто сбивает с толку, что действиетльно они не в хронологическом порядке размещены в каталоге. Я так понимаю эта эмиссия длилась несколько лет, и поэтому получаются различия. Но что-бы это выяснить, необходимо исследование. --Agent001 10:03, 9 декабря 2007 (UTC)

Всё намного проще. Составители каталогов присвоили марке "золотого стандарта", вышедшей в марте 1927 года и являющейся последней маркой "золотого стандарта", номер, который идёт после марки, выпущенной в январе 1925 года и имеющей тот же рисунок и номинал, что и вышедшая в 1927 году (есть у них такая практика). Таким образом получилось, что последний каталожный номер "золотого стандарта" 192 (ЦФА, он же Михель 291 I BY) датирован июлем 1926, а последняя марка № 159 (ЦФА, она же Михель 280 I AXb, Скотт 313a) вышла в свет в марте 1927. Кстати в on-line каталоге год выпуска для марки № 159 (1925) указан ошибочно, этому доказательство три каталога: ЦФА, Михель и Скотт. Сдобников Андрей 10:14, 9 декабря 2007 (UTC)

Ну у меня уже эта мысль, как и у коллеги Агента001, тоже закралась. В смысле, хоть номер 192 и является номинально последним в самой серии, но 159-й был выпущен еще несколько раз после него, в том числе и последний раз — и последний из всех марок «Золотого стандарта» — в марте 1927-го, и таким образом считается последним по времени. Это как в случае с последней маркой СССР: на ней стоит «1989», хотя последний раз марка выпускалась в апреле 1992-го. Но теперь Андрей расставил все точки над i. Спасибо. --Michael Romanov 10:21, 9 декабря 2007 (UTC)

Так оно и есть, только на последней марке СССР стоит аж 1984 год :) Сдобников Андрей 10:28, 9 декабря 2007 (UTC)

Пардон, память подвела. --Michael Romanov 10:34, 9 декабря 2007 (UTC)

Шаблон

Может, нужно оформить для этого выпуска стандартный шаблон Карточка почтовой марки? --Michael Romanov 17:21, 15 апреля 2008 (UTC)

А почему бы и нет? Сдобников Андрей 17:26, 15 апреля 2008 (UTC)

Переименование

Думаю, следует переименовать статью в Золотой стандарт (стандартная серия СССР), чтобы привести ее к виду: Жница (стандартная серия Португалии), Цветы (стандартная серия ФРГ). Тем более, что если употреблять Золотой стандарт (почтовая марка), то нужно понимать, что это будто бы одна марка, что на самом деле совершенно не так. --Michael Romanov 09:33, 28 мая 2015 (UTC)

Закомментированный абзац?

Андрей когда-то закомментировал один абзац. Кто знает, почему, а? --Michael Romanov 10:38, 28 мая 2015 (UTC)

Ошибка в таблице

"40 к., красноармеец" - вы туда крестьянина воткнули в 119. 2A02:2168:AB0F:F00:F16E:3A5B:2F84:19DB 22:57, 20 января 2024 (UTC)ец

• Спасибо! Исправил. Matsievsky (обс.) 10:54, 21 января 2024 (UTC)