Обсуждение:Звездинский, Михаил Михайлович (KQvr';yuny&{fy[;nuvtnw, Bn]gnl Bn]gwlkfnc)

что за ресторан "Сатурн" ("вход в который стоил 100 руб. и хозяином которого был М.З."), о котором говорит он сам в д/ф "Bоры а законе. XX и XXI век" Ивана Банникова? (там еще идет фрагмент из передачи «Следствие вели…») ? Tpyvvikky 01:49, 19 июля 2011 (UTC)

З и Северный

Как же так, сударь? Мы с Вами, можно сказать, беспощадно боремся с вандалами на странице Северного, а здесь Вы сами вносите не вполне корректные правки. То есть, по существу-то я с Вами согласен на двести процентов, Звездинский - плагиатор. Но надо ж это подкреплять источниками. А то удалят, и будут правы. И про то, что Вы приводите аргументацию прямо в статье, скажут, что это неэнциклопедично, и тоже будут правы. Только вот где найти эти источники... Я знаю только, что на конверте винила Лобановского было написано, что суд в 1990 или 1991 вынес решение об авторстве лобановского, а не Звездинского, но где б найти это судебное решение? И о том, что Звездинский не был знаком с Северным, авторитетных источников, кажется нет. А вот слова самого Звездинского о знакомстве некоторые могут счесть и за АИ. В общем, тему о плагиате, кнечно, надо продолжать, но обязательно искать источники. 87.249.56.203 14:41, 19 августа 2009 (UTC) 92.243.181.130 14:54, 4 сентября 2009 (UTC)

• Этот диск А. Лобановского у меня был. Там одна сторона состояла целиком из восьми песен украденных у него Звездинским. Авторство этих песен по решению суда было возвращено Лобановскому. 95.28.125.125 23:36, 17 января 2024 (UTC)

Это как же понять? - "Стопроцентная песня Звездинского "Всё теперь против нас?" Как раз это - стопроцентный плагиат - автор это песни ("Белая песня") есть не МЗ, а Юрий Борисов. МЗ умудрился записаить в свои песни, даже песню на музыку А.Петрова и великого русского поэта П.Вяземского, звучавшую в фильме Э.Рязанова "О бедном гусаре..." в исполнении В.Гафта - "Я пережил и многое и многих". А это вообще хрестоматийная вещь! По поводу авторства Звездинского вообще имею мнение, что это не его песни, а песни, написанные для МЗ "литературными рабами". (Митя, оренбург) 79.140.17.123 12:47, 7 декабря 2010 (UTC)

Давайте будем обьективны.

Давайте будем обьективны.Звзединский при всех его минусах не только плагиатор,но и автор русского шансона,ряд его альбомов,В частности "Волки",""Москва-Питер" и некотроые другие состоят чисто из его песен.Указывать его тлоько плагиатором не справедливо.Давайте его не красить в чёрные цвета-зачем? Надеюсь никто не будет против увелечения биографии,и создания списка наиболее известных песен.--62.89.230.99 19:05, 14 сентября 2010 (UTC)

Если быть объективными, то надо эту статью вообще удалять, т.к. значимость и адекватность персонажа явно преувеличена. Давайте со ссылками пожалуйста. Из интересных фактов, удалил про разговор с патриархом, исполнение песен Звездинского Аркадием Северным, последнее явная ложь, первое не имеет никакого подтверждения. Касательно плагиата, надо указать про попытки присвоить себе песни Розенбаума и Никольского. Укажите, что записей Звездинского ранее 1980 года не существует, знакомство с Северным не подтверждено никакими фактами, а Лобановский и Раменский не "возможные" авторы, а самые настоящие.

Авторство Раменского,как его поэтическая деетельность ничем не подверждены.Какая песня Розенбаума была присвоена Звездинским? 62.89.230.99 11:45, 23 сентября 2010 (UTC)

Анон, ознакомьтесь с этим: Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства. 1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.

Песни на стихи Раменского НИГДЕ и НИ В КАКОМ виде не существуют до исполнения их Северным. Это сверхдостаточное подтверждение его "поэтической деятельности". Если песня имеет существование, она не может не оставить хоть каких-то следов. Рукописные песенники, записи неизвестных исполнителей 60-х-70-х (а их очень много). И ничего подобного там нет. 89.223.25.234 16:15, 24 сентября 2010 (UTC

И еще один плагиат!!! "Не пишите мне писем" - это стихи Татьяны Лебединской! 89.223.25.234 16:22, 24 сентября 2010 (UTC)92.243.181.170 08:59, 22 сентября 2010 (UTC)

А какая песня Розенбаума была украдена М.Звездинским? 62.89.230.99 18:05, 24 сентября 2010 (UTC)

Ну, я лично про Розенбаумовскую песню ничего не знаю. А к анонимусу, который запостил эту инфу, просьба подписываться, а то в натуре не поймешь, кто тут с кем базарит.89.223.25.234 19:40, 24 сентября 2010 (UTC)

Неужели и у Розенбаума что-то украл? Тут задумаешься правда или нет. У Никольского вот присвоил песню.

Убрал из интересных фактов Кристалинскую, Кобзона, Малинина, "плагиатные песни" мы считать не будем. 92.243.181.170 18:41, 16 октября 2010 (UTC)

Крсталлинаская пела "Это очень легко",других авторов кроме Звездинского у этой песни нет,Кобзон пел "Синее небо России" и автором указывал Звездинского,Малинин так же на своём диске автором указал М.Звездинского,в связи с этим убирать их нет смысла 62.89.230.99 11:37, 19 октября 2010 (UTC)

Так и указывайте относительно этих двух песен. И зачем опять занимаетесь ерундой, "Поручика" написал точно не Звездинский. Первое исполнение этой песни июнь 77 - Аркадий Северный. Коцишевский утверждает что это его песня, и на самом-то деле против этих слов не попрёшь, т.к. именно Коцишевский впервые записал на плёнку эту песню (в исполнении Северного). Если бы Коцишевский обратился в РАО он без труда бы смог доказать своё авторство, но ему всё равно он живёт на Украине. 92.243.181.170 07:04, 23 октября 2010 (UTC) Кристаллинская так же указала на пластинке автором песни "Две копейки за счастье" Михаила Дейнекина (настоящая фамилия М.З.),Малинин указал Звездинского автором "Поручика Голицына","Синего неба России,нескольких песен специально для Малинина,и музыки "Очарована,околдована".Могилевский указал Звездинского автором песни "Вас ждёт Париж",Гулько пел так же "Синее небо России",указывая автором Звездинского,Жанна Бичевская пела песни "Поручик Голицын","Не надо грустить,господа офицеры",и неоспоримую песню Звездинского-"всё теперь против нас",выдумывая про их происхождение всякие небылицы,Стас Михайлов пел песню Звездинского "Оборвутся рельсы",как песню "Трамвай","Братья Жемчужные" пели "Увяли розы",и что-то там ещё,автором "Увяли Розы" ЗВездинского указывал даже Рудольф Фукс (Рувим Рублёв),и других авторов у этой песни нет. 62.89.230.99 10:42, 23 октября 2010 (UTC)

Фукс много чего интересного говорил, а потом оказывалось, что память его подводит. Звездинского он вообще не знал в ленинградский период своей деятельности, а потом уже просто повторял об авторстве то, что слышал от других. Это не источник. А песня "Увяли розы" известна в записях с самого начала 70-х, в "авторы" можно смело записывать любого ее исполнителя.89.223.25.234 05:52, 26 октября 2010 (UTC)

Официальный автор один-Звездинский,как и у "Мальчиков-налётчиов",за неимением лучшего будем считать Михаила Михалыча автором 62.89.230.99 17:53, 26 октября 2010 (UTC)

Тогда и песни Раменского (чьё авторство неоспоримо) запишем за плагиатором? "Увяли Розы", "Мальчики-налётчики" скорее всего попали к Звездинскому через записи Северного и "БЖ", как и многие другие песни. РАО, Малинины и Кобзоны имеют очень слабое представление о настоящих авторах. Мне интересно каким образом происходила тогда регистрация произведения в РАО? Я думаю при большом желании тогда можно было бы записать все спорные песни например за Северным, и это было бы куда убедительнее версии об авторстве Звездинского. Касательно Раменского, а песню "Отступали войска по степи" Дейнекин присвоил или ещё нет? 92.243.181.170 19:38, 4 ноября 2010 (UTC) Нет,не присваивал..не будем так категоричны,при всём при том,есть вероятность,хоть и небольшая что-таки Звездинский автор этих песен,мы же при их написании не присутвовали 62.89.230.99 18:41, 5 ноября 2010 (UTC)

Абсурд понимаете ли. Тогда нельзя отвергать и версию об авторстве Северного. Почитайте на досуге воспоминания о Северном у Звездинского, большего бреда читать ещё не доводилось. К тому же простите вы уж меня, у Раменского был свой стиль, какой-никакой, а стиль, и это заметно. Сравнивая скажем "Отступали войска" с песнями "Господа офицеры" и "Последний рассвет" не возникает ощущения, что это стихи разных авторов, речевые обороты, рифмы, образы полностью соответствуют поэзии Раменского. 92.243.181.170 18:57, 6 ноября 2010 (UTC)

Спешу некоторых обрадовать сохранились письма Владимира Раменского из Москвы датированные октябрём-ноябрём 1977 года, в письмах тексты песен "Последний рассвет" и "Господа офицеры". 92.243.181.167 19:16, 9 января 2011 (UTC)

• Ну и что толку, в РАО запишут эти песни за двумя авторами, и всё. 188.65.69.210 12:25, 13 января 2011 (UTC)

Зae... этой войной правок. Вчера же писали. Плагиатор он и есть плагиатор. При чем тут нейтральность? Дейнекин объявил себя автором чужих песен. Ну, и как это называется по "нейтральному", интересно? 188.65.69.210 07:26, 6 февраля 2011 (UTC)

Вандализм гражданина из Ярославля

Товарищ с IP 80.92.18.191 не удаляйте внесённые правки если они идут вместе с ссылками на источники. Если есть чем возразить приведите ссылку на источник более авторитетный, но не надо сносить правки других! Тут кто-то искал-искал вносил, а какой-то вандал всё сносит к чертям. Так не годится! 92.243.181.170 20:57, 26 января 2011 (UTC)

Да знаем мы этого любителя Звездинского из Ярославля. Он там активист ЛДПР. 188.65.69.210 16:07, 27 января 2011 (UTC)

аа.. Так вот кто там орудует ;) (но нет, на сей раз он действовал из-под IP 83.149.8.208 и 93.72.76.217) Tpyvvikky 23:45, 3 апреля 2011 (UTC)

я не из Ярославля. я не любитель Звездинского. я не активист ЛДПР. Это Ваши домыслы. Такие же как и были в обсуждаемой статье. --85.26.155.69 13:03, 4 апреля 2011 (UTC)

Тем, кто составлял статью!

Оригинально, конечно, писать про "плагиат" "украл" "аферист" и ЛДПР не зная темы ВООБЩЕ. Нравится вам Звездинский или не нравится - это не повод нести откровенную чушь, основанную на непонятно чьих воспминаниях. 83.149.8.208 19:12, 3 апреля 2011 (UTC)Я

там было слово "украл" ?

а что в Вашем понимании означает слово "плагиат"?--85.26.155.69 13:00, 4 апреля 2011 (UTC)

Лично пристутсвовал на концерте Звездинског ов поддержку ЛДПР,имею фото.Имею запись из альбоа "Песни в исполнении В.В.Жириновского" где дуэтос с ВВЖ поёт Звездинский

80.92.18.191 19:39, 2 мая 2011 (UTC)

Очень радостно, что Вы были на концерте, имеете фото и даже запись! Это как-то доказывает партийную принадлежность Звездинского? 83.149.8.193 21:10, 7 мая 2011 (UTC)

Плагиат

1.Что это за беспредел??!! WIKI-Статья мерзко пестрит громкими эпитетами типа, плагиатор и прочими репликами с галерки со ссылками на псевдо-источники , а в "правке" статья уже не содержит этих "глупостей"! Здесь wiki-кратия или что? 2.Товарищ, самозабвенно защищающий Поэта(именно с Большой буквы и попробуйте исправить, товарищ Tpyvvikky)может быть у Вас есть фото для публикации в wiki-статье о Михаиле Михайловиче? Москвич91.76.17.147 20:52, 4 апреля 2011 (UTC)

Переигрываете, товарищ. Вброс абсолютно явный и неприкрытый. Ну, резвитесь, пока никто из активных участников еще не подтянулся, и пока модерам дела нет. Впрочем, оно и неудивительно - и статья и сабж на йух никому не сдались. А вообще доиграетесь вы до бани. 188.65.69.210 06:29, 5 апреля 2011 (UTC)

Довольно любопытно — почему после посещения статьи некими анонимами исчез раздел Плагиат и вообще все упоминания об этом по тексту? (неужели перечисленные там случаи (судов и пр.) не являюся фактом и тп.) Tpyvvikky 23:42, 3 апреля 2011 (UTC)

• В 1990 году бард Александр Николаевич Лобановский подаёт в суд на Звездинского <В силу трагической оторванности от своих творений возможным стал "феномен Звездинского". Шесть песен Александра он выдал за свои. Вы услышите их на этом диске. Только обращение в суд в 1991 году положило конец этому беспределу. (Вагиф Султанов (текст с конверта альбома 1993 г.) >, указывая что тот присвоил его песни «Сгорая, плачут свечи», «Очарована, околдована», «Проститутка Буреломова», «Шёл я в ночь», «Увяли розы», «Сенокос» и «Нерусь». Несмотря на то, что Лобановский суд выиграл, материальной компенсации он не дождался, а вместо этого получил звонки с угрозами. Несмотря на это, в Российском авторском обществе авторами всех спорных песен, кроме "Проститутки Буреломовой", "Шёл я в ночь" и "Нерусь" указаны и Звездинский, и Лобановский.
• Также Михаил Звездинский присвоил себе песню «Все теперь против нас, будто мы и креста не носили...»(Белая вьюга), которую написал поэт Юрий Борисов. <Некий г-н Звездинский, выдающий себя за узника совести, за внука дворянина, полковника царской армии, расстрелянного в 38-м, за поэта, певца и композитора (может быть, так и есть, кто спорит...), украл у Юрия Борисова его "Белую песню", назвал ее "Белая вьюга", сократил, испохабил отдельные строки, напечатал в журнале "Аврора" (1991, № 3) под своей фамилией и до сих пор бесстыже поет ее, сменив прекрасный "борисовский" мотив на свой, бездарный, поет с эстрады как свою. В 1991 году студия "Метадиджитал" выпустила очередную пластинку г-на плагиатора, на которой читаем: "Белая вьюга" (муз. и сл. М. Звездинского)..." [1]>

— удалённый анонимом раздел

Было убрано ИМЕННО потому, что перечисленные там случаи НЕ являются фактами. Зачем делать из статьи сборник слухов? --85.26.155.69 13:17, 4 апреля 2011 (UTC)

т.е. приведенные там ссылки о случаях судов по этому поводу не являются фактами? Эти сообщения - наглая ложь? (судов не было?) Tpyvvikky 14:55, 4 апреля 2011 (UTC)

Да, эти сообщения - наглая ложь. Все рассказы БЕЗ доказательств, не более, чем домыслы. В интернете "говорят", что "белка-убийца загрызла отряд пионеров"(с) Это тоже "факт"? :-) Так что давайте будем объективны. Это статья Википедии, а не "скандалы-интриги-расследования".--85.26.155.69 16:00, 4 апреля 2011 (UTC)

т.е. не существуют в природе и соменения в авторстве нек. песен, приписываемых Звездинскому?

тогда требуются и доказательства авторства Звездинского по отношению к упомянутым песням (иначе упоминание и перечисление их в статье про него является неким "скандалы-интриги-расследования" и "вы не поверите", а тут статья Википедии). Tpyvvikky 16:26, 4 апреля 2011 (UTC)

Ну почему же, существуют сомнения, и наш с Вами диалог - тому пример :-)

Убран весь раздел, т.к. доказательст того, что человек является плагиатором - НЕТ. Доказать может суд. Суда не было. Вы можете доказать обратное? Смысл обсуждать авторство вышеупомянутых песен? Для сомневающихся есть Российское Авторское Общество. Оно подтверждает авторство Звездинского. Этого достаточно? :-) --85.26.155.69 17:21, 4 апреля 2011 (UTC)

о. ну так и хорошо, так и отлично ;) Приводите, плз, данные из этого источника скорее, а то.. (см. выше) Tpyvvikky 01:12, 7 апреля 2011 (UTC)

То, что вы тут излагаете - передергивание и подтасовка. Во первых, в РАО авторами песен указаны оба - и Лобановский и Звездинский. Во-вторых, суд был, информация о нем не есть только в инете, но и в публикации на виниле. Да и у самого Лобановского есть судебное решение. Хотите скан? О Борисове - не инетовская публикация, а журнальная. Это навскидку. Можно еще много чего привести. Так что ваши правки весьма отдают вандализмом. 188.65.69.210 20:49, 4 апреля 2011 (UTC)

Вот Вы разумно, вроде, говорите. Все правильно. Да, я хочу скан, заверенный у натариуса. Я об ЭТОМ и говорю - дайте доказательства. Публикаций, что автор Звездинский - масса. (И кто такой Борисов?))) Вы уж определитесь, наконец кто там автор и чего, а то смешно. И объясните мне, пожалуйста: в РАО указаны оба автора, а в википедии плагиатор - Звездинский?. Может так и напишем - "Лабановский спер песни у Звездинского", т.к. на виниле написано. А?? Почему для Лобановского - это доказательство авторства, а Звездинский сразу аферист? Не это ли чистое передергивание и подтасовка с Вашей стороны?--85.26.155.36 21:50, 5 апреля 2011 (UTC)

С Вашей, батенька, с Вашей. Про то, что Лобановский спер у Звездинского нигде не написано, даже на заборе, не то, что на виниле. А про то, что Звездинский позаимствовал - очень даже написано. "Кто такой Борисов" - вообще перл... Хотел написать "погуглите", но Вы же инету не верите, забыл совсем. пардон. Ну сходите в публичку хотя бы. Там материалы есть, и про Борисова, и от Борисова. И про Лебединскую тоже. А скан Вам обязательно будет, вот подтянется человек, который писал статью о Лобановском. И вообще, любезный граф Шувалов, залогиньтесь? 188.65.69.210 14:10, 7 апреля 2011 (UTC)

Граф Шувалов? о_О (тот самый что приходил с другом своим Звездинским на «Давай поженимся»?))

Семья

ДЕЙНЕКИН МИХАИЛ МИХАЙЛОВИЧ Родился в 1945. Мать ЛИДИЯ СЕМЕНОВНА ДЕЙНЕКИНА Работала в КБ авиационного завода. Автор-исполнитель Звездинский. В 1991 создал в Москве театр "Русский клуб". Фамилия взята от польских предков. Несколько раз арестован. Жена НОННА (в начале 90-х организовала модельное агентство R-Star). Сын АРТЕМ. Двоюродный брат ИГОРЬ ГОРОЖАНКИН.[2]

Создатель гимна ОАО "Ростелеком"

Возможно стоит добавить в интересные факты? wp --195.112.238.223 06:44, 23 сентября 2011 (UTC)

Год рождения

Мой отец учился в одном классе со Звездинским в Люберцах. Звездинский был второгодник. Отец 1941 года рождения. Звездинский не может быть 1945 года рождения. — Эта реплика добавлена с IP 178.219.46.75 (о) 18:46, 16 июля 2021 (UTC)

Столько сидел, а в статье его выставляют прям невиновным героем

Переформулировать бы, а то как бы апология злостному рецидивисту. 91.215.127.3 22:32, 7 января 2023 (UTC)