Обсуждение:Зарипов, Хусаин Габдурахманович (KQvr';yuny&{gjnhkf, }rvgnu IgQ;rjg]bgukfnc)

Просьба

‎La loi et la justice, Dimetr, прошу обратить внимание что в статье имеется источник (Кавалеры ордена Славы трёх степеней: Краткий биографический словарь) на башкирское происхождение персоны. — Ryanag 13:18, 27 марта 2021 (UTC)

В данном случае посредникам особо стоит обратить внимание на то, что опытный участник с многолетним стажем предлагает заменить источник, ссылающийся на официальный документ, выданный персоналии, на ссылку сайта организации, не специализирующейся на вопросах национальностей и самоидентификации людей. Кроме того, предлагаемая ссылка не содержит никаких ссылок к реальным документам или фактам, то есть в принципе не является АИ. --Bolgarhistory (обс.) 14:01, 27 марта 2021 (UTC)

Вооще-то этот сайт используется как АИ. -- La loi et la justice (обс.) 14:35, 27 марта 2021 (UTC)

Если как АИ по определению национальности персоналии, то сомнительно. Авторитетность относительна. Иначе мы получаем ситуацию, что сайтами в интернете можно определять национальность персоналии. ВП:ЭТНО для чего интересно появилось? --Bolgarhistory (обс.) 14:39, 27 марта 2021 (UTC)

Я с вами не согласен, что этот сайт никак не подходит. Поэтому лучше будет указать обе национальности с приведением соответствующих источников. -- La loi et la justice (обс.) 15:11, 27 марта 2021 (UTC)

• Может стоит подать заявку в ВП:КОИ, на данный сайт, как источник для определения ЭТНО? Во всех официальных документах указан национальность татарин, каких-либо документов, соответсвующих ВП:ЭТНО, о том, что национальность - башкир, к сожалению, не вижу. Если найдутся таковые, то можно будет и добавить— Ilnur efende (обс.) 15:29, 27 марта 2021 (UTC)
• Bolgarhistory, по наградам тоже могли ошибаться - там ведь тоже вряд ли сплошь этнографы заполняли листы. Родился в башкирской деревне (в 1926 году башкиры 100%), так что ничего невероятного здесь нет. Впервые слышу что есть такие АИ, «специализирующихся на вопросах национальностей и самоидентификации людей», а тогда эти СМИ являются таковыми или нет? Если сомневаетесь в авторитетности источника - то вам надо на КОИ, но говорить за меня не нужно (не предлагал заменять). Тем более согласно тому же ЭТНО нужно отображать все точки зрения с обязательной атрибуцией: «согласно справочнику - так, согласно наградным документам так» и т.п. — Ryanag 15:48, 27 марта 2021 (UTC)

Итог

Поскольку сайт Минобороны вполне себе АИ (в случае несогласия просьба открыть тему на общевикипедийном КОИ) я внёс и эту информацию в дополнение к источникам на татарское происхождение. -- La loi et la justice (обс.) 16:40, 27 марта 2021 (UTC)

Коллега La loi et la justice, безусловно не могу согласиться с текущим итогом по той причине, что источник о татарском происхождении обосновывает информацию реальными документами. Потому, доверяя Вам как посреднику, сначала запрошу пояснение, как ссылка в интернете, на Ваш взгляд, обосновала информацию о башкирском происхождении. Или же по-Вашему, достаточно того, что это сайт минобороны (опять же такой подход противоречит ВП:ОАИ), и мы должны слепо верить данному факту, не допуская варианта, что информация, которую редактирует неизвестный автор и не содержащая сносок, может быть ошибочна? --Bolgarhistory (обс.) 19:27, 27 марта 2021 (UTC)

В реальном документе вероятность ошибки и/или неверного заполнения присутствует, и не маленькая. Я думаю, что оба источника не имеют преобладающей авторитетности друг над другом. -- La loi et la justice (обс.) 19:37, 27 марта 2021 (UTC)

ВП:ЭТНО: «Данные из официальных документов о национальности / этнической принадлежности разрешено указывать в статье, при этом нужно явно использовать правильную атрибуцию — явно указывать, в каких именно документах встречается запись — не в виде сноски, а в самом тексте.» — Ryanag 09:17, 7 апреля 2021 (UTC)