Обсуждение:Жиры (KQvr';yuny&"njd)

жиры vs жирные кислоты

Что-то я из статьи не догоняю: банка с жирными кислотами и банка с жиром - это банки с разными веществами? И как соотносятся термины "сложные эфиры глицерина" и "жирные кислоты"? --Nashev 17:43, 12 февраля 2008 (UTC)

А тут не надо догонять: жирные кислоты, это например, уксусная кислота. А жиры - это сложные эфиры. Сложные эфиры глицерина - это соединения глицерина с с жирными кислотами. ≈gruzd 06:35, 13 февраля 2008 (UTC)

Угу. Вещества разные. Спасибо. Но дальше - что-то эти статьи как-то не вносят ясности. В жирных кислотах - непонятно, почему они жирные, что такое одноосновные и многоосновные, высшие и не высшие... В эфирах - как-то вообще ничего не понятно... Вроде бы от спирта, а спирт там сбоку припёка к кислотному радикалу, от которого (от кислоты!?) отделён OH. Глицирин - это "спирт", спирт - это "основание", т.е. в некоторым смысле "щёлочь", а "эфир" - это типа соединение спирта с кислотным остатком, то есть "соль"? Грубо говоря, "жир - это глицириновая соль жирной кислоты", да? А мыло - натриевая соль такой же кислоты, угу? В общем, как-то оно сложно в статьях написано, не энциклопедично (популярно), все статьи этой группы слишком на термины и друг друга опираются. Ещё непонятно, бывает ли в жирах к глицерину три разных кислоты, или все три всегда одинаковые почему-то. :( --Nashev 16:46, 3 июня 2008 (UTC)

Триглицериды. Зелёным цветом выделен остов глицерина, чёрным - часть молекулы жирных кислот.

Вот на рисунке это яснее :-) Alexandrov 11:06, 13 февраля 2008 (UTC)

Пасиб. Но я что-то не пойму, что тут на рисунке "выделено" чёрным? Там в зелёном тоже чёрное. А те три хвоста, что на не зелёном - они типа разные? Или это просто так нарисовано?--Nashev 16:46, 3 июня 2008 (UTC)

На зелёном - не смотрим, только чёрным по-белому :-)

Да, каждый поворот зигзага - символизирует атом углерода вместе с 2-3 атомами водорода, элементарное звено цепи радикала. Т.к. их в цепи по 15 штук, невзирая на изгибы или разное расположение в пространстве рисунка (а реально эти цепи углеводородных радикалов изогнут намного сильнее) - то это одинаковые радикалы (С16) = пальмитиновая кислота, т.е. на рис. - "трипальмитат глицерина" Alexandrov 18:24, 3 июня 2008 (UTC)

терминология

Насколько, я знаю то жиры называются не триглицелиды, а триацилглицериды. От слова ацил, т.э. замещенный на остаток кислоты, например 1-пальмитил-2,3-дистеарилглицерин. 77.51.105.179 10:23, 25 октября 2009 (UTC)

Не совсем так, употребимы оба термина ("триацилглицериды" - ТАГ и "триглицериды" - ТГ). Термин "триацилглицериды" используется чаще всего исследователями мясопродуктов. Специалисты по рыбным жирам, а также в некоторых других отраслях, применяют термин "триглицериды". Тем не менее, весьма сомнительно ставить знак тождества между словом "жир" и "триглицерид". В широком смысле под жиром (иногда говорят "сырой жир" будут понимать не только триглицериды, но и сопутствующие вещества. Хотя, конечно, жиры - это, прежде всего ТГ/ТАГ vvi 07:40, 13 января 2010 (UTC) (Волченко В.И.)

классификация

Статья на мой взгляд некорректная и малоинформативная. Жиры делятся на омыляемые и неомыляемые. Первые на глицеринсодержащие, сфингозинсодержащие и воски. Вторые - терпены, стероиды. Триацилглицерины наряду с глицерофосфолипидами относятся к глицеринсодержащим. Неточности в составе: указанные кислоты входят в состав триглицеридов (и то от С4 до С26, но разные количественные соотношения), у других липидов и состав немного другой. Думаю статью следует разделить на "жиры" и "глицериды". --88.135.63.45 17:50, 20 января 2011 (UTC)Наталья.

биология

С каких это пор жиры у нас - главный компонент клеток? У нас клеточные стенки состоят из фосфолипидов, жиров в них нет. Жиры есть только в жировых клетках и семенах растений. 92.243.181.163 04:01, 12 апреля 2012 (UTC)Константин

Исправил на "компонент питания". // Akim Dubrow 10:12, 12 апреля 2012 (UTC)

Фосфолипиды по русски будут "жиры с фосфором" => клеточные стенки именно что из жира где и фосфор есть. Pavel Senatorov (обс.) 10:04, 8 октября 2020 (UTC)

Неструктурированность статьи

Статья написана неправильно, информация, которая в ней указана в основном вторичная. Это статья по химии, так что, пожалуйста, давайте будем придерживаться строгих канонов. 1)Определение 2)Физические свойства 3)Химические свойства 4)Здесь и в следующих пунктах уже пишите всякие разновидности, пищевую значимость и пр., но 2 и 3 пункты должны быть обязательно!--QuaiGonJinne 14:06, 20 июня 2012 (UTC)

Две статьи про жиры

Всё-таки было плохой идеей переименовывать статью в жиры. Оказывается, уже есть статья про жиры. По сути и тут, и там описываются жиры. Получается мешанина. В идеале нужно перенести отсюда всё в жиры в контексте питания и переименовать статьи в нормальный вид. Не будет возражений, если будет переименовывание без КПМ? Прошлый итог на КПМ не анализировал аргументы и был больше похож на голосование. Или же лучше создать отдельную статью про триглицериды, а эти объединить? -- D6194c-1cc (обс.) 04:49, 18 февраля 2021 (UTC)

• Мда... Есть ещё масла ))) Вот хоть убейте не пойму как понимать «жирное масло», гуглится много [1], даже в БРЭ [2], полно и в википедии (есть даже целый редирект жирное масло), из этого названия автоматический вывод напрашивается про существование ещё «нежирного масла» (редиректа нежирное масло нет), а это что тогда и бывает ли (не гуглится [3], только продукция, но не масла)? А если нет, то почему масло тавтологический жирное? Самое интересное, «жирное масло» употребляется в отношений растительных масел, причём не только твёрдых из них типа какао-масла, пальмового, но вообще в отношении всех. Как выглядит нежирное масло? И чем жирное растительное масло отличается от просто масла растительного? 37.113.168.71 11:55, 14 апреля 2021 (UTC)
• По поводу объединения/переноса/переименования, есть к примеру говяжий жир-сырец, а есть топлёный говяжий жир (не путать с топлёным маслом [сливочным]), состав, консистенция, вкус и т.д. разные. Оба пищевых продукта, в первом случае ещё куча всего, по сути жировая ткань, во втором в основном вытопленные из него триглицериды. Да и полностью убрать в описании, понимании, где встречаются и какую функцию выполняют жиры из статьи про триглицериды никак не получится, иначе статья будет неполная и не очень понятная, в данном случае надобно повторяться. Это примерно как с растениями, есть статьи про виды, а есть статьи про плоды употребляемые в пищу, к примеру Манго (фрукт), плод любого вида манго, Абрикос (фрукт), плод любого абрикоса, хотя сами растения при этом могут разительно отличаться, как и сами плоды. Некоторые моменты надо повторять. С другой стороны, даже из того же БРЭ, триглецириды и жиры - это не одно и то же, триглецириды это лишь нейтральные жиры, но не все жиры [4][5], простым разделением на триглецириды и жиры как пищевой продукт не обойтись. А вот про пищевой продукт можно взять из жиров животных [6] и жиров растительных [7]. Тут надо ещё статьи создавать (разделить триглицериды и жиры, причём статью Жиры отличную от пищевого продукта Жир). А про пищу вытягивать из статей Жиры, Триглицериды, Животные жиры, Растительные масла и ещё ряда статей, как про те же фосфолипиды и т.д. (к примеру фософлипиды не вытапливаются, а только липиды из жировых включений Адипоцитов, и ряда других (к примеру сальных желёз, частично из миелина и др.), иначе при жарке/варке мяса мы получили бы не структурированное обжаренное/варёное мясо, а бульон из содержимого миоцитов и их расплавленных фосфолипидов клеточной мембраны), иначе не получится. В пищевых жирах еще надо будет указывать гидрогенизированные (Маргарины) и эмульгированные (Спреды). Путаницы никакой не будет, для этого есть шаблоны "Перенаправления", "Многозначные термины", "Викификация", "См. также", "Не путать". 37.113.168.71 12:20, 14 апреля 2021 (UTC)
  • Вы очень много пишете, может поможете в улучшении статьи? Видно, что Вы очень умный человек, наверняка разбираетесь во всём этом намного лучше меня и многих других редакторов. Мне тут своими силами разбираться очень долго придётся. -- D6194c-1cc (обс.) 18:14, 14 апреля 2021 (UTC)
• Поглядел немного, судя по всему эта статья про жиры опирается на химию, а статья про жиры в диетологии – на питание. Такое разделение правомерно. А вот про триглицериды нужна отдельная статья. И интервики придётся потом менять. D6194c-1cc (обс.) 11:02, 26 сентября 2022 (UTC)