Обсуждение:Женщина в исламе (KQvr';yuny&"yupnug f nvlgby)

Нейтральность

Разбавил исламские сказки фактами из реальности - как женщин притесняют и убивают в этом медовом "раю". --212.59.115.22 10:37, 20 июля 2010 (UTC)

Вы внесли очень ненейтральный правки, многие из которых представляют собой ОРИСС. Ваши комментарии являются повторами других частей статьи, смотрите внимательно СО. Научитесь правильно выставлять запрос источников. Это делается другим шаблоном. Инфитар 14:23, 20 июля 2010 (UTC)

Никому не интересно, что там в Коране написано, в то время как в реальности происходят просто зверства по отношению к женщинам, и местные религиозные деятели высказываются по этому поводу одобрительно. Нейтральности у статьи за 6 лет особо не прибавилось.·Carn 10:51, 10 июня 2016 (UTC)

Кто-бы что не доказывал, просто посмотрите на рейтинг стран по изнасилованиям и суициду женщин, и вы увидите, что мусульманские страны находятся на самых последних строчках. Но хочу отметить, что некоторые вещи которые практикуются в мусульманских странах противоречат Исламу и истекают из традиций их народа, такие как женское обрезание, выдавание дочки замуж без её согласия, запрет на женское образование и т.п.155.223.120.222 00:25, 11 июля 2021 (UTC)

Насилие над женщинами в исламе

Во многих исламских странах действуют нормы, по которым женщина практически не может доказать, что ее изнасиловали, так как в соответствии с нормами Шариата женщина должна привести четыре свидетеля, которые собственными глазами непосредственно видели бы данный процесс[4].

Почему вы удаляете этот текст? Это действительно так Жителев Р. 05:21, 11 мая 2008 (UTC)

Во-первых, приведите четкий список "многих исламских стран". Во-вторых, приведите выдержки из законодательства всех этих стран, которые подтверждали бы эту точку зрения. Ссылки на сионисткие сайты в этом вопросе не могут быть доказательством. --Zapolnoch 10:34, 11 мая 2008 (UTC)

Во-первых, список достаточно четок. Страны с Шариатом. Во-вторых, сначала докажите, что данный сайт является сионистским. Критика ислама далеко не всегда сопряжена с "происками жидомасонов". Его есть за что критиковать Жителев Р. 11:35, 15 мая 2008 (UTC)

Это почему? Многие мусульмане и мусульманки, пострадавшие от данного вида насилия, бегут в Израиль (особенно это касается ливанских беенцев).— Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 94.179.149.189 (обс.) в 23:01, 18 февраля 2012 (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.

Я так и не увидел список стран. Перечислите по пунктам – страна номер один, с полностью Шариатским правлением, с Кораном в качестве конституции. Страна номер два и т.д. --Zapolnoch 16:36, 16 мая 2008 (UTC)

Может, следует еще и видео предоставить с записью процесса с кораном на стене и хадисами бегущей строкой?— Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 94.179.149.189 (обс.) в 23:01, 18 февраля 2012 (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.

> Женщины, в отличие от мужчин, не имеют права на полигамию

Бредовая фраза. Посмотрите в словаре значение слова "полигамия" :)

полигамия - многобрачие, при которым брачный партнёр одного пола имеет более одного брачного партнёра противоположного пола. Не путайте с полигинией. Жителев Р. 09:40, 13 июня 2008 (UTC)

> жены, не подчиняющиеся мужьям, обречены на Ад.

Как и дети (хоть мужчина, хоть женщина) не подчиняющиеся своим родителям (в первую очередь матери!) обречены на Ад.

и что? Факт остается фактом: "жены, не подчиняющиеся мужьям, обречены на Ад". Муж вполне себе может не подчинятся жене, и это не повлияет на его загробную жизнь. "Неравноправие" - подходящее для этой ситуации слово.

Рай мужчины находится под ногами матери (хадис). Мужчины, а не женщины! Он должен подчиняться своей матери во всем, кроме греховного. Т.е. подчинение мужчины женщине (своей матери) прямо влияет на его загробную жизнь. --Zapolnoch 19:14, 13 июня 2008 (UTC)

Рай, ад - это всё сказки и выдумки, не относитесь к этому так серьёзно.·Carn 12:33, 10 июня 2016 (UTC)

> женщины имеют меньше прав на наследство

Женщины получают большую часть наследства. Ознакомьтесь - www.islaam.ru

"Аллах предписывает относительно ваших детей: "Сыну принадлежит доля, равная доле двух дочерей" (Сура "ан-Нисаа" (Женщины), аят 11). Желаете поспорить с вашим Пророком? Жителев Р. 09:40, 13 июня 2008 (UTC)

Вы статью вообще читали? Допустим у человека есть сын и две дочери. Сыну 50%, каждой из дочерей по 25% наследства. Но их этих 50% мужчина должен обеспечивать жену, детей, мать, братьев (которые не зарабатывают) и сестер (которые еще не замужем). А дочери из своих 25% не должны тратить на других! На них просто нет этой обязанности. 25% - их собственность. --Zapolnoch 19:14, 13 июня 2008 (UTC)

> свидетельские показания женщин не должны приниматься судом, если они не подкреплены показаниями мужчины

www.islaam.ru

Ок, исправим на "свидетельство мужчины является равным свидетельству двух женщин" Жителев Р. 09:40, 13 июня 2008 (UTC)

Да не всегда! Если мнение женщины по какому-то вопросу более авторитетно, чем мужчины, то свидетельства принимаются как равные (или даже с женским перевесом). Например, в экономических вопросах у мужчины больше опыта, поэтому его свидетельство равно свидетельству двух женщин. А по какому-нибудь женскому вопросу, свидетельство мужчины могут вообще не принять! --Zapolnoch 19:14, 13 июня 2008 (UTC)

> О массштабах распространения бытового насилия в отношении женщин в исламских странах говорит тот факт, что в 2003 году лауреатом премии ООН 2003 года в области прав человека стал Иорданский центр по планированию и охране семьи

Каким образом факт существования Иорданского центра по планированию и охране семьи или факт полученя этим центром какой-то награды, говорит о "массштабах распространения бытового насилия в отношении женщин в исламских странах"? Может этот факт говорит о том, что в Исламских странах пытаются решать проблемы планирования и охраны семьи?

во-первых, это не "какая-то награда" а премия ООН. Во-вторых именно за то и наградили организацию, что она делает попытки начать решать эти проблемы Жителев Р. 09:40, 13 июня 2008 (UTC)

> (Хотя не во всех исламских странах ее практикуют, но клитерэктомию проводят только в странах с исламом. Все правильно)

Женское обрезание проводят не только в странах с исламом. Вообще это зародилось в языческие, фараоновские времена в Египте. В африканских странах его проводят и среди приверженцев традиционных африканских культов и христианства: www.medportal.ru

Факт остается фактом: все страны, где практикуется клитерэктомия - исламские. Из того факта, что в странах с исламским большинством меньшинству приходится соблюдать исламские традиции, не следует, что эти традиции - не исламские Жителев Р. 09:40, 13 июня 2008 (UTC)

> В ряде исламских стран женщинам запрещено занимать государственные посты.

Покажите мне наконец список "исламских стран", а потом укажите ссылки на законодательства этих стран.

> Свидетельские показания женщин не признаются при рассмотрении серьезных уголовных дел, в гражданских делах свидетельство двух женщин считается равноценным свидетельству одного мужчины.

Приведите доказательства.

> Женщины, в отличие от мужчин, могут получить развод только по решению суда и при наличии очень серьезных оснований на это."

Как и мужчина. Про прихоти мужчины, Суд никогда не даст развод.--Zapolnoch 12:20, 16 июня 2008 (UTC)

Примечание: В этом блоке обсуждение велось между участниками Жителев Р. и Zapolnoch, не считая одного анонима.--Shvann^{[обс.]-[вклад]} 17:59, 6 июля 2012 (UTC)

Сахаровский центр

Насколько я понял, это чисто атеистический сайт, который пишет мерзости не только про Ислам, но и другие религии. В любом случае, Сахаров не факих, а его центр – не иджма факихов :)

В своей фетве "О РАСТОРЖЕНИИ БРАКА" Шамиль Аляутдинов пишет:

"– причина развода должна быть достаточно важной и существенной (например, грубое, неуважительное отношение жены к мужу или его родственникам, недопустимые вольности и аморальное поведение в общении с посторонними мужчинами)" --Zapolnoch 17:33, 17 июня 2008 (UTC)

Мнение о том, что женщина сама виновна в изнасиловании

Мнение о том, что женщина сама виновна в изнасиловании распространено не только в исламском мире. И муфтий лишь показал исламскую точку зрения на этот вопрос. И не говорил, о том что исламских странах бытует мнение о виновности женщина в изнасиловании. Muslimstr 06:26, 29 июня 2008 (UTC)

Не помню где, но читал такую статистику 80% изнасилованных женщин провоцировали своих обидчиков. --__Melik__ 12:09, 31 мая 2009 (UTC)

Такое мнение не распространено в среде христиан. Всегда в изнасиловании виновен насильник, извращенных суждений христиане не распространяют. 193.200.69.118 13:19, 11 сентября 2009 (UTC) Да и среди мусульман такое мнение не распространенно: ну сказал какой-то придурковатый провинциальный имам/муфтий дурость и не более Almalakhov 07:39, 12 сентября 2009 (UTC)

Брачный контракт

"Что касается мужчины, то он имеет право развестись с женой без её согласия, однако при этом он обязан оставить уже бывшей жене предбрачный дар (махр) и выплатить определённую сумму (оговаривается в брачном контракте) денег" - Правильно ли я понял, что брачный контракт - это часть исламского брака? --__Melik__ 12:10, 31 мая 2009 (UTC)

господа! я простой читатель википедии, и ничего против чего-либо не имею, только вот разве статья не должна быть нейтральной? господа, это религиозный памфлет, господа, он манит, манит, а ведь не должен по задумке сайта! ставлю "проверить факты" — Эта реплика добавлена с IP 84.245.212.255 (о) 17:12, 22 сентября 2009 (UTC)

Новая версия

Текущая статья содержит абсолютно все пункты критики, которые были в старой статье. Все дублирования критики удалены. В том или ином виде все части старой статьи сохранены в новой версии. Старая статья была не нейтральна (как в области критики, так и в отношении ответов на критику), она была перегружена отдельными фактами (новостям), без какой-либо аналитики. Википедия это не новостной сайт. --Zapolnoch 18:02, 24 января 2010 (UTC)

1. Я возвращаю статью к прежней версии

2. Мы обсуждаем целесообразность глубокой переделки статьи

3. ЕСЛИ мы приходим по этому вопросу к консенсусу, ТОГДА начинаем переделывание.

Это единственно возможный путь. ^Sandegud(О) 11:27, 3 февраля 2010 (UTC)

Никакой "глубокой переделки статьи" не было. Абсолютно все факты сохранены в том или ином виде. Просто была изменена структура (заимствованная из английской версии).--Zapolnoch 15:00, 3 февраля 2010 (UTC)

Ещё много лет назад журнал «Вокруг света» сообщал, что обычай южных народов прикрывать голову и/или лицо обязан своим происхождением стремлением сохранить как можно более светлым цвет лица молодой девушки, особенно, «на выданье», в смысле, замуж. Никаких других исторических и иных причин, как и указаний Корана, для ношения хиджабов, никабов и т. п., разве что кроме излишней мужской ревности и сомнений мужчины в своей даме, не существует. Конечно же, нашим кавказским белолицым девушкам, это и не требуется, достаточно аккуратной, красивой и ухоженной причёски? Iman-Ro 17:38, 14 апреля 2011 (UTC)

Внешний вид

На Западе часто хиджаб рассматривается как признак угнетения мусульманких женщин. Вместе с тем традиционные одежды народов, к примеру индийских женщин не вызывают протеста.
Какие одежды и почему должны вызывать протест?

Вообще, в качестве двойных стандартов лучше было бы привести в пример Марию или любую из христианских святых. У них покрытие головы почему-то считается признаком набожности, а не угнетения. Mekĕti 02:38, 2 февраля 2010 (UTC)

Бля, а как я попадаю на 2 разные страницы?
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Женщина_в_исламе&stable=0&redirect=no
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Женщина_в_исламе&stable=1

Первый вариант - текущий, ещё не проверенный модераторами. Второй - стабильный. Mekĕti 02:38, 2 февраля 2010 (UTC)

"Марию или любую из христианских святых. У них покрытие головы почему-то считается признаком набожности, а не угнетения". - ничего подобного, покрытие головы Марии и всех женщин того времени (Мария не была христианкой, она иудеянка!) имеет только одно значение - замужество. При чем тут набожность? Это в иконописи "покрытые головы", как замужних, так и незамужних женщин переняли с "образа Богородицы", что называется "под копирку", без особенного вникания в основы обычая.  92.243.181.62 18:05, 21 января 2015 (UTC)

Женщины во главе мусульманских государств

Могу немного написать по этой теме. Скажите только, под каким пунктом это лучше будет сделать. Mekĕti 02:28, 2 февраля 2010 (UTC)

Можно создать раздел "Женщины и политика" или подраздел в разделе "Правовые вопросы". --Zapolnoch 04:47, 2 февраля 2010 (UTC)

Решение спора

Итак, я считаю что необходимо удалить значительную часть новостей об отдельных фактах притеснения женщин. Мои аргументы: Википедия это энциклопедия, а не новостной сайт. По ВП:ЧНЯВ "Википедия не беспорядочная коллекция информационных материалов". --Zapolnoch 07:34, 19 февраля 2010 (UTC)

Конфликт с новой версией статьи

Собственно, почему я удалял разделы "2 Положение женщины по Корану" и "3 Отношение к женщине в исламских странах". Потому что все факты из этих разделов дублируются в других категориях статьи. Например:

- "Ислам разрешает многожёнство (до 4 жен), но есть ряд условий"
- "Полигамия разрешена в ограниченных условиях"
И опять "Женщины, в отличие от мужчин, не имеют права на полиандрию".

- "женщина имеет право на труд"
- "Ислам разрешает женщинам работать"

- "женщина имеет право на наследство"
- "Женщины получили право наследования"

- "женщина имеет право на образование"
- Есть целый раздел "Образование"!

- "Женщина, в отличие от мужчины, не может сочетаться в браке с иноверцем"
- "Мусульманки могут вступить в брак только с мусульманином..."
и т.д. абсолютно по всему тексту 2 и 3 главы. Я предлагаю следующее решение сложившегося спора. Вы показываете мне факты из 2 и 3 главы, которых нет в других разделах статьи. Мы оставляем их, а остальное (дубли фактов) удаляем. Если в ближайшее время не предоставите этот список, то удаляю обе главы полностью, как дубли. --Zapolnoch 07:50, 19 февраля 2010 (UTC)

Возражений не поступило. Исполнено. --Zapolnoch 22:31, 26 февраля 2010 (UTC)

Хотелось бы ещё раз обратить внимание тех, кто занимается редактированием статьи, на следующие вопросы:

1. Согласно ВП:ЧНЯВ, Википедия не является новостным сайтом или беспорядочной свалкой информации.
2. Размер денежной компенсации за убитого человека никоим образом не относится к соблюдению его прав.
3. Хиджаб является не только женской прерогативой, но и мужской, о чём, в частности, говорится в других параграфах статьи.
4. Законы стран, в которых проживают мусульмане, не имеют прямого отношения к религии, а зачастую и противоречат ей.

Mekĕti 18:40, 26 марта 2010 (UTC)

"Размер денежной компенсации за убитого человека никоим образом не относится к соблюдению его прав." - это неправда. При анализе состояния с правами женщин эта позиция анализируется правозащитными организациями.

В случае, если эта статья про мифическое положение женщины в соответствии со священными текстами, а не про реальное угнетённое состояние женщины в большой части недоразвитых исламских теократиях - то об этом нужно упомянуть во введении.·Carn 12:30, 10 июня 2016 (UTC)

А может нам вообще на всё глаза закрытъ и молча удалиться? --San Sanitsch 22:36, 26 марта 2010 (UTC)

С учётом вашей общей ангажированности и отсутствия знаний о предмете статьи, это было бы лучше всего. Но мне всё-таки хотелось бы услышать ваши аргументы, если таковые имеются. Mekĕti 13:56, 27 марта 2010 (UTC)

Это не статья, а мусор!

Это не статья, а сборник "хороших описаний ислама". Вы про задумку ислама как таковую написали, а надо добавить и сегодняшние реалии. 87.118.201.44 20:13, 27 февраля 2010 (UTC)

Да уж, какая-то идеальная картинка.. Землемер 00:01, 26 марта 2010 (UTC)

Ну так в этой статье речь идёт именно о положении женщины с точки зрения исламской догматики, а не о соблюдении прав женщин в тех или иных странах. Mekĕti 18:00, 26 марта 2010 (UTC)

• Согласна с выше указанным, раз в статье описано, что права мусульманских женщин в средневековье были выше, чем на западе, то следует создать раздел, описывающий права женщин в современных исламских странах, например, в саудовской Аравии о запрете водить машины, ходить в одиночку, недопущении в парламент в ряде стран, или о массовом явлении в афганистане, когда женщин за неповиновение обливают серной кислотой, источников в интернете с этой писаниной предостаточно Dulamas 12:58, 10 марта 2013 (UTC)
  • ВП:ПС — kf8 13:00, 10 марта 2013 (UTC)
  • для этого я думаю надо создать статью Женщины в Афганистане Рахман999 (обс.) 07:56, 26 декабря 2022 (UTC)

Гражданские права

Удалил ОРИССный раздел Гражданские права в котором описаны 2 факта: запрет на выдачу водительских прав женщинам в КСА и запрет пускать газы, издавая громкие звуки в Индонезии. Так как желающих вернуть этот раздел скорее всего найдутся, прежде чем восстанавливать его советую привести АИ о нарушение гражданских прав (и вообще что такое гражданские права?) и АИ о том, что данные эпизоды являются нарушение гражданских прав. Maqivi ^{_{веревирд авун}} 10:57, 28 ноября 2013 (UTC)

• В разделе приведены факты снабжённные ссылками на АИ. Давайте не бутем тут изучать что такое гражданские права, а дадим иное название разделу. Вижу в таком действрешение проблемы.--Umclidet 11:28, 28 ноября 2013 (UTC)

Здесь не в названии дело, а в самом разделе, объединяющим два события. Нужно хотя бы написать преамбулу, чтобы было ясно, о чём идёт речь, а так это всего лишь список, напоминающий раздел интересные факты. Maqivi ^{_{веревирд авун}} 11:43, 28 ноября 2013 (UTC)

• «Положение женщины в исламе — традиционный пункт критики социального устройства мусульманского общества» - утверждение, тривиальнее которого, наверное лишь «Волга впадает Каспийское море» и «Луна спутник Земли», а это ведь цитата из преамбулы у которой нет ссылки на АИ. Судя по Вашему вкладу в Википедию, Вы в этой теме дока. Вам, коллега, и карты в руки.--Umclidet 12:31, 28 ноября 2013 (UTC)

Если тривиальное, тогда приведите АИ. Maqivi ^{_{веревирд авун}} 13:16, 28 ноября 2013 (UTC)

ВП:АИ#Когда не нужны источники: тривиальные утверждения не требуют доказательств. — kf8 14:57, 28 ноября 2013 (UTC)

Я не считаю, что это утверждение тривиальное, поэтому и запросил источник. Maqivi ^{_{веревирд авун}} 15:18, 28 ноября 2013 (UTC)

Странно, что не считаете, так как по одному взгляду в любую поисковую систему можно понять, что это крайне распространённая точка зрения. К примеру, книга мусульманского феминиста удостоилась отзыва Oxford University Press: The author is to be commended for this unprecedented courage to contradict what has been the customary views on women's rights in Islam, whether by Muslims or non-Muslims. Сайт Atheism.about.com: A common criticism of Islam is its treatment of women. Даже исламский сайт Answering Islam согласен: The status of women in the Arab world is a source of frequent criticism against Islam. — kf8 16:16, 28 ноября 2013 (UTC)

• Когда я писал: «Вы в этой теме дока. Вам, коллега, и карты в руки», я не спрашивал Вашего мнения по данному вопросу, я и так догадывался, а считал, что Вы легко можете с помощью АИ опровергнуть вышеупомянутый тезис. Тогда, он стал бы звучать иначе:«Положение женщины в исламе — традиционный пункт похвалы социального устройства мусульманского общества», но увы...--Umclidet 17:38, 28 ноября 2013 (UTC)

Ливан

Наверное информацию про Ливан лучше убрать из списка, так как это страна со смешанным в религиозном плане населением. Так тюремное заключение за аборт - это явно xристианское влияние, так в исламе аборт до 4 месяцев не запрещен, а только порицаем.

• Информация про аборт взята из неизвестного источника, поэтому я её убрал, остальное подтверждено сноской. — Ле Лой 01:51, 23 августа 2016 (UTC)
• Про то, что главный муфтий Саудовской Аравии «разрешает мужьям есть собственных жён» желательно подтвердить ссылкой на фетву самого муфтия. А так, статья опять превратилась в список «ущемления прав женщин» по выдуманным непонятно кем критериям. // Maqivi (вер) 12:32, 23 августа 2016 (UTC)

Нейтральность.

Тут в принципе нейтральной позиции нет. Даже определение дано опираясь на статьи ВРАЖДЕБНО настроенного к исламу человека - Дэвида Вуда. Так что определения его нужно убрать. Он христианский апологет. Gabju (обс.) 01:13, 12 января 2021 (UTC)

• Здравствуйте Gabju! Скажите где вы увидели отсутствие нейтральности? Если вы основываетесь только на Вуда, то это не причина утверждать что статья не нейтральна. -> ServantofIesus (обс.) 08:18, 27 февраля 2021 (UTC)

• Да. С уважением, Emenrigen (обс.) 06:54, 13 октября 2022 (UTC)

Устаревшие данные

Информация про женщин-политиков в Ираке неактульна. К настоящему времени в Ираке около тысячи женщин-политиков.

В пункте про поедание своих жен в Саудовской Аравии указанный Вести.Ру ссылается на несуществующую статью, поэтому это не АИ.

В Йемене установили минимальный порог вхождения в брак - 18 лет.

В Судане закон о строгом регламенте одежды частично декриминализирован.

Статья 522 в Ливане давно отменена и введены наказания за изнасилования.

Аборты в Тунисе легальны.

В Кувейте есть законы о домашнем насилии

— Askhab Dargo (обс.) 20:22, 5 ноября 2021 (UTC)

• @Askhab Dargo, спасибо, что привели актуальные данные. — Ле Лой 21:53, 5 ноября 2021 (UTC)

Дополнение

Упомянуть бы и различия в традиции акика, когда после рождения девочки жертвуется один баран, а после мальчика - два. 85.26.164.165 17:07, 21 октября 2022 (UTC)