Обсуждение:Елизавета II (KQvr';yuny&Yln[gfymg II)

Неточность

"королевский штандарт над Букингемским дворцом заменили на Юнион Джек". На самом деле Юнион Джек поднят, только если королевы нет в это время во дворце. Если есть - реет королевский штандарт. 5.22.135.203 12:15, 11 июня 2016 (UTC)

Лорд острова Мэн

Написано, что является лордом острова Мэн. Но жеснкая форма от "лорд" - леди. Правильно ли будет написать "леди отсрова Мэн"? 188.134.34.64 16:14, 1 марта 2010 (UTC)D

• А формой женского рода от слова полковник будет полковница. Будем исправлять? ;) — Wolliger Mensch 15:47, 1 ноября 2010 (UTC)

Где-то читал, что на Нормандских островах и прочая государственных образованиях употребляют герцог или лорд не зависимо от пола монарха, а источника найти не могу--93.74.24.214 19:29, 9 июля 2011 (UTC)Сарапулов

Жуткое усложнение карточки

Кто-нибудь объяснит - зачем так жутко раздута карточка? Зачем туда вписаны все эти малозначимые титулы по отдельности, когда все эти титулы вкупе входят в титул "Глава Содружества"? Тем более все даты и персоны в этих подразделах совпадают. Её титул звучит как: By the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of Her other Realms and Territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith. Потому предлагаю всё это сократить и оставить только 2 титула: "Королева Соединённого Королевства" и "Глава Содружества" (внутри которого и дана в настоящее время расшифровка по отдельным территориям).

Всё то же относится и к её отцу, Георгу VI, у которого до 1948 титул был By the Grace of God, of Great Britain, Ireland and the British Dominions beyond the Seas King, Defender of the Faith, Emperor of India, а с 1948 By the Grace of God, of Great Britain, Ireland and the British Dominions beyond the Seas King, Defender of the Faith. Потому у него предлагаю оставить 3 пункта: "Король Великобритании и Ирландии", "Король Британских доминионов" (где дать расшифровку, как у Е2 в Содружестве) и "Император Индии". Зачем все эти барбадосы-ямайки... Не шаблон-карточка, а простыня какая-то... -- Borodun™ → 12:14, 23 февраля 2011 (UTC)

Готов согласится с уважаемым Borodun™, поскольку все эти малозначительные титулы в любом случае относятся именно к монарху Великобритании, и никому либо другому. --Kei 12:25, 23 февраля 2011 (UTC)

Вполне достаточно перечислить титулы св статье, возможно, сделать таблицу. Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 21:38, 23 февраля 2011 (UTC)

Коллеги, а мне кажется можно еще проще: сделать когда титулов много, то в шаблоне-карточке (вверху) указываем лишь основные титулы, в данном случае Королева Великобритании (лучше даже без номеров)c 6 февраля 1952 года и Королева Содружества (тоже без номера). А внизу добавляем еще один шаблон-таблицу куда в зависимости от сроков правления вставляем все значимые титулы

например 1 строка "Королева Великобритании, Королева Австралии, Королева Новой Зеландии, Королева Канады,+...c 6 февраля 1952 года"; 2 строка "Королева Барбадоса c 30 ноября 1966 года"; 3 строка "Королева Южно-Африканского Союза 6 февраля 1952 года — 31 мая 1961 года" и так далее. Так и карточка не будет статье мешать и читателю может быть польза. А если нижняя таблица-шаблон будет очень велика её можно и скрыть ;-)--Авгур 22:15, 23 февраля 2011 (UTC)

• С отдельным шаблоном мысль интересная! -- Borodun™ → 10:06, 24 февраля 2011 (UTC)

Убрать карточку подальше. Паче чаяния она больше самой статьи. Это украшательство не имеет отношения к написанию энциклопедии, только текст воспринимать мешает. --Ghirla ^-трёп- 12:58, 24 февраля 2011 (UTC)

Не представляю, как она может, находясь на полях, помешать восприятию текста, учитывая, что ничего в карточке не мерцает, не движется и не шумит. Вы заблуждаетесь, полагая, что это «украшательство». Задача подобных карточек, с которой они прекрасно справляются — предоставление структурированной информации в сжатом, наглядном, удобном и пригодном для очень быстрого освоения виде. Если вам это не требуется или не помогает, не следует поспешно считать объект орнаментом на полях. С таким же успехом непонятные иероглифы в китайской Википедии можно объявить ненужными рисунками.

«Убирать подальше» ни в коем случае не надо, в противном случае полезность таких карточек может если не исчезнуть, то снизиться на порядок. = Scrub ^(о · в) = 23:56, 24 февраля 2011 (UTC)

Я переставил преемственность вниз, заодно и ордена исправил(они тоже мешали). Если кто-то желает добавить там Гамбии, Ямайки и прочие Индии можно сделать и внизу. Притом если сроки дублируются то чтобы они не занимали много места сделайте как с Канадой Австралией, Новой Зеландией--Авгур 21:15, 27 февраля 2011 (UTC)

Разумно. = Scrub ^(о · в) = 22:56, 27 февраля 2011 (UTC)

Хороший вариант! Поддерживаю. Я и в карточке скрыл "лишние" награды. -- Borodun™ → 11:11, 28 февраля 2011 (UTC)

Может и таблицу с наградами кто-нибудь свертываемой сделает? Было бы ещё лучше.--Anjelica 11:19, 28 февраля 2011 (UTC)

• Опять растянули карточку малозначимыми подробностями. @MaksOttoVonStirlitz: зачем? Почему не дать всё это в соответствующем разделе статьи? → borodun™ 14:46, 12 января 2017 (UTC)

Интересные факты

Вообще-то это не Гагарин нашелся а специалисты по дипломатическому протоколу сочли наименьшим из зол. Королеве пришлось поддержать игру, а что делать если захотела принять сельское быдло. Источника не помню, поэтому пишу сюда, а не в статью. 93.74.24.214 20:26, 29 апреля 2011 (UTC)Сарапулов

Гагарин окончил авиационное училище, имел категорию пилота 3-го класса и звание лейтенанта. Так, что быдло по сравнению с ним только вы, товарищ.46.39.53.150 17:18, 4 мая 2017 (UTC)

Быдло - это тот, кто, ковыряясь в носу, пытается полить грязи на человека столетия (если не тысячелетия). Лет через 200 Елизавету 2 будет помнить лишь кучка историков, как Джона Безземельного, а Гагарин всегда останется символом человечества,познающего Вселенную. При всём моём действительном уважении к Елизавете Второй.

Я, кончено в душе ещё тот тролль,и тем не менее... Меня учили ещё родители, что вилка, которой едят рыбу и вилка, которой едят птицу - это две большие разницы. А где Гагарин мог это выучить - в селе? А в армии человеку вилку в руки в принципе не выдают. В российской юридической практике применялся термин "подлец", "быдло" - это заимствование из польского законодательства. Но смысл обеих слов одинаков - "тот, кого по происхождению можно пытать и наказывать физически. Первоначально так называли всё третье сословие, потом отдельные категории населения получали иммунитет от физических наказаний. Например, горожане г. Киева, с 1494 г., получив магдебургское право. В результате термин "быдло" практический стал равен термину "крестьянин". --93.74.24.214 16:31, 8 июля 2011 (UTC)Сарапулов

Дон Румата Эсторский! Где же Ваше благородство? Не не знаете как ответить, так удаляете ответ оппонента, чтоб у всех создалось впечатление, что последнее слово было за Вами?! Интересное несоответствие псевдонима и поступков человека, который за ним прячется. "Шёл по улице парниша с проницательным взглядом, развязанной походкой и грязными зубами, непонятно, почему, он считал себя волшебником и магом. Он звал себя Гендальф... От Гендальфов тесно в метро, от Гендальфов тесно в трамвае, вот и песенка вся."--93.74.24.214 20:05, 9 июля 2011 (UTC)Сарапулов

178.64.106.121 21:26, 24 мая 2011 (UTC)Румата 178.64.107.11 00:25, 26 мая 2011 (UTC)Румата

78.37.96.6 12:26, 27 мая 2011 (UTC)Румата

Старейший монарх Англии и Великобритании

Указано, что нет авторитетного источника того что Елизавета II является старейшим монархом Великобритании и Англии за всю историю существования этих государств. Однако, это статистическая информация. Согласен на удаление правки в случае если будет назван монарх правившей Англией (с 927 по 1707 годы) или Великобританией (с 1707 года) в возрасте старшем чем 85 лет Prostaia sova 06:15, 8 июля 2011 (UTC)

• Самым долгоправящим монархом в мире Елизавета II не стала. Король Франции Людовик XIV стал королем с 1643 года (со смерти своего отца Людовика XIII) и был королем по 1715 год, т.е. 72 года и пока остается самым долгоправящим монархом, по крайней мере, в Европе. Елизавета II стала королевой в 1952 году, т.е. королевой является 70 лет. 95.104.193.20 09:58, 9 сентября 2022 (UTC)

Королева Англии Елизавета II - Миллионерша, которой трудно сводить концы с концами

Интересная статья на сайте Centr-CRM.ru - Королева Англии Елизавета II - Миллионерша, которой трудно сводить концы с концами - считаю очень интересной и поэтому считаю нужным добавить её в "ссылки".--Jony-journal 10:12, 26 июля 2011 (UTC)

• Не нужно добавлять все подряд, энциклопедической значимости никакой.--Victoria 11:37, 26 июля 2011 (UTC)

Царствующая королева

Ныне британский престол не является правящим. Елизавета II для англичан — символ аристократии и непоколебимости нации. И кстати, «царствование» это исконо русское понятие о правлении. — Sandrerro 11:41, 14 июля 2012 (UTC) ;

• термин "царствовать" имеет в русском языке много значений: "быть на царстве, доминировать, государствовать, сидеть на царстве, государить, править, владычествовать, управлять, властвовать, царить, первенствовать, господствовать, играть первую скрипку, главенствовать, сидеть на престоле" (Словарь русских синонимов). В контексте данной статьи он означает "находится на троне". То, что Елизавета II в настоящее время занимает трон Великобритании - общеизвестный факт, не требующий доказательств. Если Вас это слово не устраивает, предложите свой вариант фразы, чтобы было однозначно понятно, что в настоящее время она сидит на троне.  × Borodun™ → 20:37, 2 февраля 2013 (UTC)

А я и не должен ничего «предполагать». Всё должно иметь ясный смысл (по крайней мере в ВП;). Согласитесь, сидеть на троне и править троном — не одно и тоже. — Sandrerro 20:51, 2 февраля 2013 (UTC) ;

Предложите аутентичную замену, которая не будет вызывать «предположения».  × Borodun™ → 20:56, 2 февраля 2013 (UTC)

• Игнорируйте термин вообще. Королева Британии и всё. — Sandrerro 21:06, 2 февраля 2013 (UTC) ;
  • Правьте смело!  × Borodun™ → 21:22, 2 февраля 2013 (UTC)

Ссылка (предложение)

Поскольку в статье идет война правок, wiki указала разместить предложения в обсуждении. Предлагаю вот такую ссылку: http://iconicphotos.ru/culture/queen-elizabeth/ Фотография Елизаветы II Анны Лейбовиц. Очень известное фото, но в русском интернете нет упоминаний, что это реминисценция портерта Королевы Шарлотты. Мне кажется любопытным, я б разместил. 109.161.104.224 20:06, 12 мая 2013 (UTC) Евгений Головин

Дополнительные ссылки

Как мне кажется, тоже полезно

• Сайт канадской монархии
• Материалы о Елизавете II в национальном архиве Великобритании

И что еще по поводу страницы королевской семьи в Фейсбуке?--Daminov Ildar 09:36, 24 июня 2013 (UTC)

Награды и ордена (жуткое усложнение дубль 2)

Другая проблема: мне кажется, что нужно что-то сделать с этой огромной таблицей орденов и наград. Они повторяют, по сути, часть содержания статьи Титул Елизаветы II (не знаю, честно говоря, что они там забыли). Кушают они много КБ и занимают огромное место. Может быть целесообразнее сделать отдельную статью Награды Елизаветы II (или переименовать ту статью в Титулы и награды Елизаветы II), а в статье про саму Елизавету перечислить лишь наиболее важные награды и сделать переадресацию на основную статью? --Daminov Ildar 09:53, 24 июня 2013 (UTC)

Страница Титул Елизаветы II была создана значительно позже появления списка наград в основной статье. Тем не менее, она была создана по аналогии с английской вики. В принципе, да, при таком большом количестве наград, можно, да и нужно создать отдельную страницу по титулам и наградам, но не в коим случае нельзя убирать из основной статьи шаблоны наград из карточки персоны. --Kei 10:30, 24 июня 2013 (UTC)

Кстати, из-за аналогии также можно переименовать (на английском статья наз-ся - List of titles and honours of Queen Elizabeth II). Убирать из карточки ничего не предлагаю, поскольку это весьма важно. Думаю, можно было бы поступить как со статьями про Брежнева или Путина. --Daminov Ildar 11:08, 24 июня 2013 (UTC)

Примерный вариант с наградами

Отредактировал раздел, как думаете, нормально ли выглядит? Хочу попробовать выставить ее на рецензию--Daminov Ildar 04:36, 2 июля 2013 (UTC)

Вы просто удалили награды из статьи, при этом не перенеся награды Великобритании и Содружества в статью и титулах и наградах. Так не пойдёт - произошла потеря данных. --Kei 08:25, 2 июля 2013 (UTC)

Прощу прощения! Я их пока не удалял. Просто они нахоядтся в свернутом виде. Спасибо большое за перенос! --Daminov Ildar 10:40, 2 июля 2013 (UTC)

Помилование Тьюринга

Если я не ошибаюсь, осуждён он был уже в её правление (и умер "нереабилитированным" также в её правление). Теперь, спустя почти 60 лет, она вдруг решила его "помиловать"! А ведь право "помилования" у неё было и до смерти Тьюринга! --213.87.141.182 22:53, 25 декабря 2013 (UTC)

При рождении Елизавета стала герцогиней Йоркской

Что за фантазии? Her Royal Highness Princess Elizabeth of York. Никаких герцогинь.

Sogenannter Parlamentarismus in United Kingdom

Die beiden Parlamentskammern in UK werden teilweise auf Lebenszeit ernannt und die Queen hat den Oberbefehl in der ganzen Welt und in UK und in London. Können Sie deshalb, mal die 30.000 Polizisten auf alle Kreuzungen in London stellen, damit Sie den Verkehr regeln, bis es in London bei den Ampeln ein Intelligentes Rotlichtampelsystem mit funktionierenden Busspuren gibt. Des weiteren könnten 1000 Asphalt Maschinen die Strassen in London innerhalb eines Jahres asphaltieren, schliesslich lieben nicht alle eine Postkutschenfahrt auf Kopfsteinpflaster. 62.200.73.61 18:40, 12 июня 2014 (UTC)

Разве Елизавета II по продолжительности царствования уже не пересидела на троне королеву Викторию? 217.118.78.45 09:19, 16 июля 2015 (UTC)

Конституционный монарх

Считаю, что следует явно указать на конституционный характер монархии (см. также выше ). Лучше в преамбуле. Предлагаю обсудить. — KW 11:54, 9 сентября 2015 (UTC)

Великобритания - единственное государство, в котором Конституция отсутствует как отдельный документ. Монархия Великобритании хоть является и ограниченной, но сам монарх, в отличии от других монархий Европы, обладает огромными полномочиями и правами по управлению государством, и то, что Елизавета II, этими возможностями не пользуется, ещё не говорит о том, что она этого не сделает. Монарх Великобритании - это не просто символ. Поэтому давайте не будем городить огород. --Kei 17:54, 16 сентября 2015 (UTC)

Награды Елизаветы

Насколько я понимаю, нельзя ее называть дамой большого креста, кавалером и т. п. британских орденов, так как она является их сувереном, то есть не награждена какой-либо степенью ордена. Как это и отражено в Титулы и награды Елизаветы II. Соответственно все эти плашки из карточки в этой статье надо аккуратно выпилить. Типа Орден Подвязки, Орден Заслуг (Великобритания), Орден Кавалеров Чести, Орден Чертополоха, Рыцарь Большого креста ордена Бани и т. д. --Акутагава 17:07, 16 сентября 2015 (UTC)

Да, Елизавета II является сувереном орденов, однако она носит знаки орденов, более того, является кавалерственной дамой, награждённой некоторыми орденами до вступления на престол. Более того, в Википедии есть традиция, отображения наградных планок у глав государств, которые являются гроссмейстерами государственных наград. --Kei 17:49, 16 сентября 2015 (UTC)

я так понимаю, что в en-wiki в этом лучше нашего разбираются и там Елизавета не является кавалером британских орденов (знак суверен вполне может носить). Даже если она была до вступления на престол, то теперь она выше всех кавалеров. Некорректно валить суверена в одну кучу с сотнями кавалеров даже высшей степени. Насчет традиция, отображения наградных планок у глав государств, которые являются гроссмейстерами государственных наград. хотелось бы увидеть где это закреплено. Если этого нет, то буду поднимать вопрос о том, чтобы убрать у нее все плашки и категории кавалеров британских орденов. --Акутагава 09:48, 17 сентября 2015 (UTC)

Ваше право! Да, и к стати, в en-wiki отсутствует традиция размещения наградных шаблонов в карточке персоны, это присуще лишь некоторым языковым разделам Википедии, в частности Польской и там британские награды присутствуют. --Kei 10:45, 17 сентября 2015 (UTC)

дело не в плашках наград, а в категоризации в основном. Обсуждение проекта:Награды. для начала тут обсудим. --Акутагава 13:47, 17 сентября 2015 (UTC)

Вот и у меня вопрос/просьба по наградам. Сейчас в статье — некорректная ссылка. Для её устранения надо заменить {{орден Звезды Румынии 1 степени}} на {{орден Звезды Румынии (СРР) 1 степени}}, поскольку награждение было в 1980-е годы. Я бы и сам сделал, но статья защищена… -- 109.252.75.240 23:07, 15 декабря 2016 (UTC)

Статус Елизаветы II в Шотландии

Предлагаю добавить уточнение или дополнение к перечню государственных полномочий Королевы, к которым также можно отнести ее роль как официального главы государства в Шотландии. Четкость и ясность в этом вопросе сейчас особенно важна в период конституционного кризиса в Соединенном Королевстве. Упоминание о "шотландских обязанностях" в роли Королевы, как главы союзного государства двух королевств (см. два герба Великобритании), в каждом из которых она до сих пор представляет государство (Crown), по-моему будет отображатъ взвешенную точку зрения (с учетом равноправия Шотландии и Англии/Уэльса в составе Великобритании). Предложения к дискуссии?--CitoyenU (обс.) 14:49, 27 апреля 2017 (UTC)

Самый пожилой глава государства в мире

Церемониальный или нецеремониальный статус тут не учитывается. Королева Елизавета II является главой Великобритании. Политические вопросы решает премьер -министр. Но он не глава государства. По сути ни один глава государства не имеет столько полномочий как она. МансурКуриев (обс.) 19:43, 27 декабря 2017 (UTC)

Согласен. Церемониальность -- понятие расплывчатое. Президент Германии тоже имеет не так много полномочий. А премьер-министр РФ де-факто не имеет никаких полномочий.--Theodor Ludenhof^обс 13:59, 30 декабря 2017 (UTC)

Переработка статьи без АИ анонимом-вандалом

Такое положение вещей недопустимо. Внесена куча оригинальной информации без источника --Терпр (обс.) 11:58, 1 июля 2018 (UTC)

Старейший глава государства

В преамбуле содержится устаревшая информация: "С 21 ноября 2017 года после отставки[13] президента Зимбабве Роберта Мугабе является старейшим из действующих глав государств". На самом деле, старейшим главой государства с 10 мая 2018 является Махатхир Мохаммад, премьер Малайзии. 93.74.138.73 22:41, 10 февраля 2019 (UTC)

Старейший глава государства

Елизавета II является старейшим главой ГОСУДАРСТВА, а не главой ПРАВИТЕЛЬСТВА, кем в действительности является Махатхир Мохаммад. Поэтому информация указанная в преамбуле является достоверной.

Холодная война и война правок

• Вниманию участника с IP 178.150.167.139. Добрый день! Вы второй раз вносите одну и ту же правку в статью, добавляя к упоминанию об окончании холодной войны, что она также началась в царствование этой королевы. Но холодная война началась, как обычно принято считать, в 1946 году, в то время как Елизавета взошла на престол в 1952 г. Таким образом, подобная правка ведет к искажению фактов. Кроме того, хочу обратить ваше внимание на то, что ваши действия (повторное внесение тождественной правки) могут быть интерпретированы как война правок и, при известной настойчивости с вашей стороны, могут повлечь за собой блокировку. С надеждой на понимание.— Theodor Ludenhof^обс 16:48, 13 февраля 2021 (UTC)

Титул

• Почему не носила титул принцессы Уэльской, когда была наследницей? Или титул был, но спящий? Михаил Рус (обс.) 19:08, 3 апреля 2021 (UTC)
  • Этот титул не является наследным, он по традиции воссоздаётся каждый раз для наследника вскоре после его рождения. Вероятно для неё не создавался из-за того, что она с рождения первой наследницей не была, хотя может просто не до этого было, ибо шла война. Vladimir Solovjev ^обс 19:51, 3 апреля 2021 (UTC)
  • Нашел. Титул дается только престолонаследнику - человеку, которого нельзя сместить при наследовании престола никаким будущим рождением. Елизавета не получила титул, поскольку у её отца теоретически мог родиться сын, который бы отодвинул её от престола (по действующим тогда правилам престолонаследия). В 2012 году правила престолонаследия были изменены, теперь наследником является любой ребёнок, родившийся первым (вне зависимости от пола). Применимо это только к родившимся после 2012 года. Поэтому Шарлотта Кембриджская стоит впереди своего младшего брата Луи, но принцесса Анна и её потомки продолжают оставаться позади её младшего брата Эдварда. Vladimir Solovjev ^обс 20:00, 3 апреля 2021 (UTC)

Опечатка в первом разделе

В предпоследнем абзаце самого первого раздела написано "королева занимает четвёртое место в списке самых долгоправящих монахов в мировой истории". Очевидно, что это опечатка, а посему прошу кого угодно, имеющего возможность править эту страницу, исправить эту опечатку. Apxyz (обс.) 15:46, 9 апреля 2021 (UTC)

Самая долгоправящая королева

Алиенора Аквитанская не была правящей королевой чего-либо. Видимо, имеется в виду «в качестве королевы-консорта». Или в качестве королевы-матери? Как это правильно сформулировать? Carpodacus (обс.) 11:07, 24 апреля 2021 (UTC)

Самый долгоправящий монарх

Может хватит добавлять про то, что Елизавета II станет самым долгоправящим монархом в мировой истории, опираясь на малоавторитетные источники? Людовик XIV, например, таким не является, в мировой истории было несколько правителей, которые правили дольше. В частности, несколько германских правителей, которые только формально были вассалами императоров Священной Римской империи, а мировой рекорд принадлежит древнеегипетскому фараону Пиопи II, который правил аж 94 года. Если уж приводить данные, то на основании АИ. Vladimir Solovjev ^обс 05:29, 17 мая 2021 (UTC)

• Рекорд Пиопи II сомнителен, а вот Собуза II достоверен, но начинал в совсем уж скромном де-факто статусе. Мутная тема. А кто из германцев правил дольше? Carpodacus (обс.) 01:53, 19 мая 2021 (UTC)
  • Рекорд Пиопи II в АИ отражён (пусть и с оговорками, например, в Британике), но мы в любом случае не должны ничего придумывать. Да, Елизавета I является одним из самых долгоправящих монархов. Но приписывать ей мировой рекорд правления бессмысленно. Что до германцев, то, например, Бернард VII, который был правителем Липпе, правил аж 81 год. Конечно он не был королём, но был суверенным правителем (зависимость от императоров была чисто формальной). И он был далеко не единственным долгожителем, суверенных государств в Германии было немало. Vladimir Solovjev ^обс 06:39, 19 мая 2021 (UTC)
• Нужно определить, что конкретно определяется под понятием "долгоправящий монарх". Людовик XIV являлся королем с 1643 года по 1715 год, т.е. 72 года он был королем Франции и это исторический факт, самостоятельно стал править с 1661 года, но в период с 1643 по 1661 год правили от его имени, не от Мэри-Эниного. Поэтому, если даже не включать в список правителей малозначимых местечек, Елизавета II уже точно не станет самым долгоправящим монархом даже в Европе. 95.104.193.20 10:08, 9 сентября 2022 (UTC)
  • А мы не должны ничего выдумывать, мы должны следовать АИ. Но в тех АИ, который я видел, упоминались монархи, которые правили дольше. Vladimir Solovjev ^обс 11:46, 9 сентября 2022 (UTC)

Барбадос

• Убрать Барбадос и оставить Действующий монарх в четырнадцати независимых государствах? Хотя статья Королевства Содружества говорит о 16 государствах, странно. И где ещё Барбадос как часть Содружества наций упоминается? И остался ли он частью этого содружества? Михаил Рус (обс.) 09:50, 21 ноября 2021 (UTC)

Церковь

• Theodor Ludenhof, коллега, всё же глава более корректно, чем правитель. С английского не переводят буквально и дословно. С уважением, Михаил Рус (обс.) 20:54, 11 февраля 2022 (UTC)
  • Да нет, я не ради буквализма, конечно. Хотя, к примеру, у нас есть Head of the Commonwealth, и это обычно переводится как Глава Содружества. А тут governor -- так что было бы логично другое английское слово перевести другим русским словом. Но главное даже не это. Я имею в виду другое: с точки зрения христиан, главой церкви (православной, католической, да и англиканской тоже) является Христос. А кто возглавляет ее, так сказать, земные структуры, может именоваться предстоятелем, правителем и т. п. Мне кажется, это важное терминологическое различие.— Theodor Ludenhof^обс 21:11, 11 февраля 2022 (UTC)
    • Правитель церкви звучит как-то не корректно, на мой взгляд. С уважением, Михаил Рус (обс.) 08:31, 13 февраля 2022 (UTC)
    • Governor можно перевести по разному. Но здесь нужно не переводить дословно, но и смотреть значение: королева Англии англиканской церковью не управляет, она её формально возглавляет (управлением же занимается архиепископ Кентерберийский). Поэтому «глава церкви» лучше отображает реальность. Плюс можно посмотреть на АИ. В статье в БРЭ об англиканской церкви сказано: «При­ня­тый Пар­ла­мен­том Ре­фор­ма­ции Акт о су­пре­ма­тии (1534) про­воз­гла­сил ко­ро­ля вер­хов­ным гла­вой церк­ви и впер­вые уза­ко­нил не­за­ви­си­мую от Ри­ма нац. Анг­ли­кан­скую цер­ковь, управ­ляе­мую при­ма­сом – ар­хи­еп. Кен­тер­бе­рий­ским». Vladimir Solovjev ^обс 13:10, 13 февраля 2022 (UTC)
      • Не могу сказать, что всё это звучит для меня вполне убедительно, но если "правитель" кажется странным, то не настаиваю на своём варианте — исправьте назад, если считаете нужным.— Theodor Ludenhof^обс 18:13, 13 февраля 2022 (UTC)

Информационные технологии

Именно при ней британская монархия обзавелась страницами в Фейсбуке, Твиттере, Инстаграме и на Ютубе, а также официальным сайтом — фраза довольно забавна, учитывая, что последний год в истории Великобритании до Елизаветы — 1952-й. Ага, могла бы Виктория сидеть в Инстаграмме, да викторианские взгляды не позволили. Подумывал Георг VI открыть канал в Ютубе и выкладывать выступления об идущей войне с Гитлером, но из-за проблем с дикцией воздержался. Carpodacus (обс.) 02:12, 9 марта 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• HM Queen Elizabeth II Platinum Jubilee.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 22:36, 5 июня 2022 (UTC)

"Лондонский мост ещё не рухнул"

Коллеги и не только, давайте не торопиться со смертью королевы, возможную смерть всё равно объявит текущий премьер-министр. NeforSpeedov (обс.) 13:43, 8 сентября 2022 (UTC)

• Королеве стало плохо, но и только. О смерти говорить рано, нужны надёжные подтверждения из авторитетных источников.— Лукас (обс.) 13:46, 8 сентября 2022 (UTC)
• АиФ, Фокус, МК, Гламурчик и подобная неавторитетная дребедень уже написала о смерти. Уже в феврале 2022 года хоронили королеву, а она продолжала жить.— Лукас (обс.) 14:15, 8 сентября 2022 (UTC)

Преемник

Не верно указан приемник (принц Филипп скончался 9 апреля 2021), текущий приемник принц Чарльз. MamotaSan (обс.) 14:08, 8 сентября 2022 (UTC)

• Никто не отменял ВП:СМЕЛО. Aleksey222 (обс.) 14:35, 8 сентября 2022 (UTC)
  • Я новый пользователь не могу правит эту статью. MamotaSan (обс.) 14:37, 8 сентября 2022 (UTC)
• Сделано. Скрыл всю должность пока. Там довольно сложная история с лордами-адмиралами, должность, предположительно, у неё, но чисто юридически не совсем определённо: en:Lord High Admiral of the United Kingdom#Current status Proeksad (обс.) 14:48, 8 сентября 2022 (UTC)
  • Поясню: в 2011 году Елизавета II передала должность супругу. Он стал её преемником, а вот стала ли королева, в свою очередь, преемником после его смерти в 2021 году, неясно. В этом смысле, ИМХО, лучше вообще не показывать должность, раз с ней непонятки и это вводит в заблуждение Proeksad (обс.) 16:11, 8 сентября 2022 (UTC)
    • @Сергей Бахтияров, вроде нет источника, что Елизавета II в 2021 и Карл III в 2022 году точно стали лордами-адмиралами Proeksad (обс.) 19:42, 9 сентября 2022 (UTC)
    • Скрыл — Proeksad (обс.) 22:31, 9 сентября 2022 (UTC)

Сведение о смерте

Всем известно, что Елизавета II скончалось сегодня в 5:00 по московскому времени, Так некому не известно причина ее смерти. Lofgha (обс.) 14:13, 8 сентября 2022 (UTC)

• АиФ или Гламурчику известно? Фейки просьба не распространять.— Лукас (обс.) 14:24, 8 сентября 2022 (UTC)
  • Я уже одно такое отсюда удалил, и это собирался. Но всем жаренное подавай вперёд всех. Vladimir Solovjev ^обс 14:26, 8 сентября 2022 (UTC)

Нет АИ, ждем нормальных АИ как BBC и прочие английские новости. Ждём оффициальных заявлений и не хороним храни её бог королеву раньше времени. FieldNuke (обс.) 14:48, 8 сентября 2022 (UTC)

Проблема с шаблонами

В статье проблема с шаблонами (нижний Виндзорская династия уже не прогружается, скрыл его). Я попробовал уменьшить число источников на викиданных и скрыл слабый источник, где он расставлен, где попало и подряд. Но проблема требует другого решения. Proeksad (обс.) 14:16, 8 сентября 2022 (UTC)

• Возможно с этим нужно обращаться на технический форум.— Лукас (обс.) 14:25, 8 сентября 2022 (UTC)
  • Вряд ли там помогут, ибо просто у движка есть ограничение по числу шаблонов. Эта статья просто перегружена шаблонами, там нужно пройтись и часть удалить. Vladimir Solovjev ^обс 14:35, 8 сентября 2022 (UTC)
    • @Vladimir Solovjev, авторитетна ли писательница вообще, на ваш взгляд? Proeksad (обс.) 15:32, 8 сентября 2022 (UTC)
• @Vladimir Solovjev, вы скрыли другой шаблон, но Виндзорская династия всё равно не прогружается. Proeksad (обс.) 14:34, 8 сентября 2022 (UTC)
  • Да, я скрыл его опять. Там нужно посмотреть, какие ещё шаблоны можно удалить. Там, например, огромное количество шаблонов {{Ряд}} используется, вопрос в том, а нужно ли все награды отображать в инфобоксе? У нас всё любят в инфобокс пихать без разбора. Vladimir Solovjev ^обс 14:38, 8 сентября 2022 (UTC)

Просьба проверять информацию

Сегодня было достаточно много фейков о смерти Её Величества. Просьба проверять всю информацию и доверять только авторитетным источникам, таким как BBC и другие. Thholyng (обс.) 15:28, 8 сентября 2022 (UTC)

• И не только доверять, но и проверять. См.: BBC reporter mistakenly announces queen’s death on Twitter. — Лукас (обс.) 15:37, 8 сентября 2022 (UTC)
• Я бы не назвал их все именно фейками, но кто-то пока явно спешит Proeksad (обс.) 15:39, 8 сентября 2022 (UTC)
  • Теперь уже есть официальные сообщения. Vladimir Solovjev ^обс 18:01, 8 сентября 2022 (UTC)

Перечисление государств в карточке

@Roman Kubanskiy: то, что какой-то, без купюр, костыльный код был добавлен в статью меньше двух месяцев другим участником, не значит, что вы можете отменять меня тут без важных на то оснований. Информация осталась в тексте статьи, если вас что-то не устраивает в изложении в тексте, вы можете добавить или изменить что-то в тексте. У моего удаления есть несколько причин, которые были бы понятны любому участнику, знакомому с техническими тонкостями:

1. отображение всего этого добра в мобильной версии, откуда статью читают большинство читателей, увеличивающее карточку без необходимости;
2. нецелевое использование кода из Шаблон:Государственный деятель/Должность;
3. нарушения ВП:РТ.

stjn 17:09, 9 сентября 2022 (UTC)

• «Скрытые блоки» в мобильной версии: премьер-министры, список титулов. Это всё в карточке просто неуместно, особенно когда в преамбуле и тексте статьи весь этот список уже приведён. Я не понимаю, зачем отрицать очевидное. stjn 17:29, 9 сентября 2022 (UTC)
• Каким пунктом каких правил запрещено размещение данной информации в шаблоне? Где именно в преамбуле перечисление премьеров? Михаил Рус (обс.) 17:31, 9 сентября 2022 (UTC)
  • В правилах Википедии не написано и то, что нельзя весь текст статьи переворачивать вверх ногами, однако есть здравый смысл. У меня есть аргументация, почему эта информация в карточке неуместна (абьюз кода шаблона, отображение в мобильной версии, правило ВП:РТ), аргументации у отменяющих сейчас нет. Если вы хотите где-то список премьеров, добавьте его врезкой в раздел «Королева Великобритании», там он будет уместен. stjn 17:37, 9 сентября 2022 (UTC)
• Я даже это комментировать не буду, настолько наплевательского отношения к вкладу других участников я ещё не видел. Помимо того, что вы в августе на странице убийство Дарьи Дугиной удаляли материалы с неоднократной пометкой «мусор», что является нарушением ВП:ЭП/ТИП, да и ещё и проявляете неуважение в адрес участников на странице Елизаветы II со словами «автору следовало бы запретить редактировать статьи эдак на месяц», «не надо лезть, где не разбираетесь» (эти вообще нарушают ВП:ГНЭ), в общем, ВП:ПДН отсутствует напрочь вовсе. Roman Kubanskiy (обс.) 17:36, 9 сентября 2022 (UTC)
  • Ну, моё описание, может, и неэтичное, но ваша отмена правки без выяснения, почему это было сделано, не сильно лучше с точки зрения этикета. Я считаю, что у автора изначальной правки были добрые намерения, однако то, какой его правка имеет код, меня лично как техника повергло в шок, что так кто-то вообще сделал. Этим объясняется оригинальное описание правки (которое могло быть и лучше, но я, честно говоря, не думал, что со мной кто-то захочет по этому поводу ввязаться в войну правок на пустом месте). stjn 17:42, 9 сентября 2022 (UTC)
    • На мой взгляд, визуально (конкретно визуально, в код не лез), перечень о королевстве в других странах и списке премьерах выглядит нормально (заходил и смотрел с телефона как с браузерной версии, так и с приложения), только флажки у некоторых стран типа Канады и Новой Зеландии нужно было убрать для унификации. Информация о премьерах и руководстве Елизаветой другими странами присутствовала в статье как минимум с сентября 2021 года, что показывает история правок [1], [2], [3] (взял три рандомных, чтобы вообще показать, что «костыльный код» не был внесён два месяца назад, а добавлялся и гораздо раньше). Также у Лукашенко примерно такая же история: куча премьеров, и никто не редактирует, так как так, собственно, и должно быть. Как только скинул ссылку на Чарльза в дискорде с намёком на то, что код у него напрочь съехал — так понеслось совсем в другое русло… Ну и в конце концов напомню, что не стоит грубить другим участникам за то, что считаете, что их действия/правки не соответствующими вашим взглядам. Roman Kubanskiy (обс.) 18:05, 9 сентября 2022 (UTC)
      • У Лукашенко всё-таки 7 премьеров в карточке, а не 20+, масштаб иной (не говоря о ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ). Можете вернуть в эту статью вид шаблона из одной из старых версий, я в принципе не готов против этого воевать ввиду (на мой взгляд) неверной оппозиции более экономичному коду, слишком много ресурсов тратить на переубеждение в ситуации, когда о проблемах не слышат. Мне в первую очередь не понравился добавленный в июле код, ну и в целом увеличение карточки маловажными подробностями без необходимости (с учётом того, что через всю эту чепуху необходимо скроллить и скроллить до второго абзаца текста на мобильных устройствах). stjn 18:09, 9 сентября 2022 (UTC)
        • В общем возвращаю информацию про премьеров в инфобокс, так как она вообще указана непойми где — в разделе «2010-е годы», а в этом списке идёт перечисление премьеров с 1950 года (!). В мобильной версии, кстати, не работает вовсе переходник «других королевств Содружества», то есть читатель не может ознакомиться с информацией о руководстве монарха в других странах, и из-за этого ему вообще придётся хаотично искать её в разделах статьи. Это в ПК-версии всё просто — кликнул, и сразу перешёл на нужный раздел, а вот мобильникам придётся страдать. Поэтому лучше оставить как есть. Roman Kubanskiy (обс.) 18:23, 9 сентября 2022 (UTC)
          • Я попытался поставить к концу правления, так как наиболее уместно. Почему не работает? У меня работает. stjn 18:28, 9 сентября 2022 (UTC)
            • Премьеры — это база, это одна из важных информаций в инфобоксе (у кого ещё вообще наберётся 15+ премьеров за 70 лет царствования?), которая есть во всех карточках госдеятелей, по крайней мере в тех, где их не поленились поставить (у условного президента Сенегала в 1990-е годы, например, может не быть указан премьер просто потому, что не обратили на это внимание/забыли поставить). Переходник работает в мобильной браузерной версии, а вот в приложении нет. Roman Kubanskiy (обс.) 18:36, 9 сентября 2022 (UTC)
              • а) Мне кажется, это сравнение яблок и апельсинов. У большинства, у кого указаны премьеры в карточках, число премьеров исчисляется максимум десятком. Тут премьеров 16. О том, что сравнение с остальными статьями нерелевантно, говорит и то, что тут список скрыт в скрытый блок.
                б) Ну, напишите на Фабрикатор по поводу проблем в приложении (главное укажите, на Андроиде или на Айос). Им в любом случае пользуются меньше, чем мобильной версией. stjn 18:43, 9 сентября 2022 (UTC)
                • Естественно, что список скрыт в скрытый блок, потому что их чрезмерно много. Но это очевидно лучше, чем ставить список в раздел, совершенно не подходящий для этого ни по смыслу, ни по содержанию. Roman Kubanskiy (обс.) 19:07, 9 сентября 2022 (UTC)
                  • Непонятно, почему если их «чрезмерно много», эта информация уместна в карточке. Точно так же можно просто первого и последнего премьера при Елизавете II привести (что, кстати, возможное решение). stjn 19:09, 9 сентября 2022 (UTC)
                    • Я про то, что скрывается под «Список» из-за того, что много. Roman Kubanskiy (обс.) 19:56, 9 сентября 2022 (UTC)

Бывший монарх в четырнадцати независимых государствах

Вопрос по преамбуле. Сначала мы пишем, что она королева (без уточнения, что бывшая), а потом, что бывший монарх в 14 независимых государствах. При этом по факту она бывший монарх ещё большого числа стран, где монархия была отменена до её смерти (например, Барбадос). Поэтому я убираю слово бывший. Proeksad (обс.) 10:37, 12 сентября 2022 (UTC)

• Поддерживаю, тоже бросалось в глаза это слово. Да и потом — что значит «бывший»? Если бы она отреклась от престола, тогда это было бы уместным выражением. А так она до конца жизни была королевой всех этих государств, ну а теперь, когда она умерла, на престоле — новый король, вот и всё. — Theodor Ludenhof^обс 11:51, 12 сентября 2022 (UTC)

Статус Елизаветы 2 в Шотландии

Добавь ее статус в Шотландии MrFavko (обс.) 15:39, 30 сентября 2022 (UTC)

Эта статья нуждается в переработке

Как уже отмечали на форуме, в статье есть маловажные для энциклопедии подробности, повторы. + размер статьи уже 258 Кб. Часть источников расставлены просто так, либо вообще не АИ, особенно для биографии современника (например, незащищенная диссертация одной писательницы разбросана по статье, часть сносок пока скрыта). Proeksad (обс.) 19:48, 30 сентября 2022 (UTC)

• В целом согласен, статью надо перерабывать. Но не хотелось бы, чтоб это превратилось просто в сокращение и вычеркивание. Скажем, основная часть статьи (собственно биграфическая), на мой взгляд, вполне хороша. Прочие разделы можно реорганизовать, что-то даже и расширить, а что-то сократить. Но значительные сокращения я бы выносил в отдельные статьи (ориентироваться можно на английскую Википедию, там все эти статьи наверняка уже есть). В общем, я за то, чтоб не рубить сплеча. Theodor Ludenhof^обс 20:24, 30 сентября 2022 (UTC)
• А что касается объёма, то он отнюдь не запредельный. К примеру, Навальный пока что прожил в два с лишним раза меньше, чем королева, а статья о нём -- в два раза больше ) Theodor Ludenhof^обс 20:27, 30 сентября 2022 (UTC)
• В ней много чего чистить нужно. По хорошему стоит взять несколько биографий королевы и по ним статью полностью переписать, убрав всё то, что писалось по первичным АИ. Плюс стоит сократить количество используемых шаблонов, но если убирать разные сообщения новостных СМИ, это автоматом произойдёт. Vladimir Solovjev ^обс 08:31, 2 октября 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Signature of Elizabeth II.png

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 16:06, 14 ноября 2022 (UTC)