Обсуждение:Дети-404 (KQvr';yuny&:ymn-404)

Избыток цитат

Мне кажется, в статье избыток цитат и они очень длинные и неинформативные. --charmbook 17:33, 2 февраля 2014 (UTC)

И самое интересное, что их количество всё увеличивается.--Iluvatar ^обс 11:09, 8 февраля 2014 (UTC)

Я согласен с тем, что увлекаться цитатами не нужно и ещё более расширять этот раздел. Но никакой избыточности в данный момент я не вижу. Проект вызывает очень поляризованные оценки и эмоции в обществе. Необходимо осветить и сам факт существования такой поляризации, и ключевые позиции сторон, соблюдая при этом баланс.

Если рассмотреть по пунктам одну цитату за другой, мы имеем:

а) Положительный отзыв известного журналиста и общественного деятеля (Панюшкин)

б) Нейтральный, и при этом принципиально важный отзыв автора закона о "пропаганде" (Мизулина), который по мнению многих делает невозможным само существование этого проекта. То, что "сама Мизулина" публично заявила, что проект НЕ является "пропагандой" – это исторически важная цитата, особенно в свете того, что через полгода её партнёр таки возбудил дело о "пропаганде"

в) Резко отрицательное и принципиально важное мнение ещё одного топ-борца с "пропагандой", который к тому же инициировал преследование проекта и добивается его закрытия (Милонов)

г) И наконец мнение специалиста - дипломированного профильного психолога.

Удаление любой из этих позиций будет являть собой существенное сужением спектра мнений. Я не вижу здесь ни одной "лишней" позиции.
-- Иван С. 21:37, 8 февраля 2014 (UTC)

Речь идёт не об удалении, а о замене цитат сплошным текстом с передачей смысла их высказываний. --charmbook 21:24, 12 февраля 2014 (UTC)

Зачем пересказывать то, что наиболее чётко сказано прямой речью? Мне вообще представляются надуманной эта проблема – пять высказываний приведено, не пятьдесят, не пятьсот, всего пять. И все - ключевые, имеющие принципиальную важность. Чем они "мешают" и почему? -- Иван С. 11:02, 13 февраля 2014 (UTC)

PS. Нужно учитывать контекст. Вокруг проекта развернулся конфликт, заведено дело с первпективой объявить его "противозаконным" и закрыть. В этом контексте важно показать суть мотивации разных сторон, дающих проекту оценки. Пока конфликт не разрешён, читатели Википедии должны иметь возможность оценить, в чем состоит проблема. Возможно, через месяц или полгода, когда ситуация разрешится, можно будет переработать информацию и выдать её в сводном итоге – столкнулись такие-то оценки, дело рассмотрел суд, всё закончилось так-то... Но пока нет итога, важно дать читателям информацию о позициях сторон. И глубже, чем они сами это сделали в своих высказываниях, эту картину не опишешь. Мне так кажется. --Иван С. 11:15, 13 февраля 2014 (UTC)

Я убираю шаблон "избыток цитат". Кто считает, что какие-то цитаты излишни, давайте обсуждать и править. Просто повесить шаблон и ничего не делать - это не выход. --Иван С. 21:55, 24 февраля 2014 (UTC)

Цитаты лучше переработать в стройный текст, оставив определённые словообороты и убрав воду. Например так: Виталий Милонов, автор петербургского закона о запрете «пропаганды гомосексуализма», в октябре 2013 года в интервью немецко-французскому телеканалу ARTE назвал участников проекта Дети-404 «полукриминальной группировкой» и проектом, которого «в России не должно существовать»[ссылка]. В январе 2014 года по его инициативе было возбуждено административное преследование Елены Климовой и проекта «Дети-404» по обвинениям в «пропаганде нетрадиционных ценностей». Сам Милонов заявил, что группа должна быть признана иностранным агентом, «закрыта, уничтожена, стёрта навсегда из всех социальных сетей России»[ссылка]. --charmbook 04:59, 25 февраля 2014 (UTC)

Откат правок

Уважаемый @Tempus, вы отменили мои правки (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B8-404&diff=75464629&oldid=75464592). Почему? --Kosta1986 13:27, 2 января 2016 (UTC)

• Потому что они неконсенсусные. Вы должны знать, что подтверждённые сведения просто так нельзя удалять. Tempus / обс 13:41, 2 января 2016 (UTC)

• Хорошо. Но подтверждённые сведения передаются с грамматическими ошибками, а кроме того избыточными языковыми средствами. Я лишь сократил их. Как мне показалось, сами сведения, то есть факты я оставил на своих местах. --Kosta1986 13:49, 2 января 2016 (UTC)

• Извиняюсь, если мои правки и замечания вас оскорбили, либо сделали статью хуже. Я лишь хочу разобраться. --Kosta1986 13:50, 2 января 2016 (UTC)

• Нет Ваша правка меня никак не оскорбила, потому что она не имела отношения в ВП:НО/ВП:Э. Просто Вы удалили текст, который был подтверждё ТАСС и Интерфакс про закрытие группы в В контакте администрацией данной социальной сети. Вопрос был только в этом. Tempus / обс 14:11, 2 января 2016 (UTC)

• Хорошо, спасибо. Если перейти в содержательную плоскость, то вероятно речь идёт о моей замене «по той же статье» оригинального «за пропаганду среди подростков нетрадиционных сексуальных отношений»? Тогда я оставлю оригинальную формулировку. А вторую часть своих правок я бы внёс, так как они упрощают чтение статьи. --Kosta1986 14:24, 2 января 2016 (UTC)

• Да, насчёт второй части не возражаю. Tempus / обс 18:30, 2 января 2016 (UTC)

• Хорошо, спасибо. Добавил свою версию второй части. --Kosta1986 03:54, 3 января 2016 (UTC)

Официальный сайт

http://deti-404.com/ похоже больше не работает, кажется в статье про это не указано.