Обсуждение:Дерибас, Осип Михайлович (KQvr';yuny&:yjnQgv, Kvnh Bn]gwlkfnc)
Проект «Адмиралтейство» (уровень I, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Адмиралтейство», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Адмиралтейством. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Крым» (уровень I, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Крым», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Крымом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
![]() | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 14 мая 2010 года. Старое название Рибас, Осип Михайлович было изменено на новое: Дерибас, Осип Михайлович. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Шаблоны о переработке и нормах русского языка
[править код]Уважаемый Участник:Николай Путин, Вы разместили эти шаблоны. Но я не совсем понимаю к каким фрагментам текста Вы это отнесли. Я старался придерживаться вики-стандартов. Буду признателен, если Вы укажите на несоответсвия предметно. С наилучшими HOBOPOCC 13:15, 1 февраля 2010 (UTC)
- Придерживаясь вики-стандартов, укажу вам на часть замеченных мной несоответствий (в основном стилистически некорректные выражения):
- «Отец Хосе де Риваса (таково его имя на испаннский манер)». Неэнциклопедичная фраза.
- «мать — Маргарет Плёнкетт, из благородной ирландской фамилии…». Фамилии благородными не бывают (аристократическими бывают).
- «Джузеппе соглашается и зачисляется волонтером флота». Из фразы выходит, что он сам себя зачислил в волонтёры.
- «Однако о теплых отношениях между Бобринским и де Рибасом речь уже не идет». Книжный стиль какой-то и неэнциклопедический.
- «Тогда же Иосиф знакомится со вторым человеком, оказавшив влияние на последующею его карьеру — Иваном Ивановичем Бецким, который, кроме того, что был президентом Императорской Академии искусств и попечителем всех учебных заведений Российской Империи (а значит и шляхетного корпуса), но и согласно распоряжения императрицы, назначался опекуном Алексея Бобринского». Некорректное построение фразы, советую разбить её на отдельные предложения.
- «21 августа (1 сентября) 1779 императрица Екатерина награждает де Рибаса одним из двух[7] привезенных в Россию орденов Суверенного военного гостеприимного ордена Святого Иоанна, Иерусалима, Родоса и Мальты — проще говоря…» Неэнциклопедично.
- «Это де Рибас составил план штурма Измаила (Основная статья: Штурм Измаила), одобренный Суворовым». То же самое.
- 22 ноября (3 декабря) 1792 переименован из генерал-майора в контр-адмиралы.
- «Держать флотилию — но где? В одном из Днепровских портов — далеко от театра возможных военных действий». То же самое.
- Устарелость языка статьи заставляет меня подозревать автора текста (вас) во внесении книжного копивио.
- Что у вас за основные ссылки в самом тексте статьи? Вообще-то их обычно размещают сразу после заголовков разделов с помощью шаблона {{main}}. Викификация дат также далека от рекомендуемой, вместо 4 (15) февраля 1776 рекомендую ссылки такового вида: 4 (15) февраля 1776 года. Ну и в статье также много орфографических ошибок. --Николай Путин 18:17, 1 февраля 2010 (UTC)
- Прежде всего - огромное спасибо за Ваше время! Замечания Ваши верны (единственно что вызывает моё несогласие — это раскритикованный шаблон даты старого стиля использованный мной — не знал, что он не верный. Но Вам, конечно, виднее. С орфографией — согласен абсолютно. Но это исправлю. А вот насчет копиво — тут — нет, ничего подобного! Можете переправерять. Если что и будет совпадать — то это уже у вики скопировано! Шучу. C наилучшими, HOBOPOCC 20:34, 1 февраля 2010 (UTC)
Рецензирование статьи Рибас, Осип Михайлович
[править код]Хочу довести статью до хорошего уровня. HOBOPOCC 13:40, 25 февраля 2010 (UTC)
- Слово императрица пишется с маленькой буквы :) Исправьте, пожалуйста, в тексте статьи. --Николай Путин 14:04, 25 февраля 2010 (UTC)
Сделано HOBOPOCC 14:42, 25 февраля 2010 (UTC)
- Настоящее время везде, где речь идет о прошлом, надо заменить на прошедшее («Джузеппе <...> знакомится с <...> графом Алексеем Орловым во время пребывания последнего в Ливорно. Алексей Орлов, занимаясь в Ливорно вопросами снабжения и укомплектования экипажами потрепанных во время плавания вокруг всей Европы русских кораблей, предлагает молодому человеку перейти на русскую службу…»).
Сделано HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
- Излишнее употребление заглавных букв (Российская империя, княжна Тараканова, двор).
Сделано HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
- Если будете номинировать, то к нетривиальным утверждениям необходимы сноски (в первую очередь к оценочным типа «Факт знакомства с внебрачным сыном Екатерины, вне всякого сомнения, повлиял на всю будущую карьеру и судьбу Джузеппе де Рибаса» и сенсационным типа «Имеются многочисленные упоминания современников и родственников де Рибаса, свидетельствующие что матерью была Императрица Екатерина». Здесь де Рибаса кстати нет.).
- «К этому времени звезда Григория Орлова уже закатилась, у Екатерины новый фаворит — Григорий Потёмкин, поэтому рекомендательные письма от Алексея Орлова уже не могут произвести должного впечатления в Петербурге» — утверждение вызывает сомнения. Алексей вроде как и самостоятельный вес имел, в отставку он вышел только год спустя, по логике вещей рекомендации от человека, которому Екатерина скоро поручит найти княжну Тараканову, должны цениться.
- «Существует мнение, что Иван Иванович Бецкой является отцом Екатерины Великой, с матерью которой он познакомился, будучи в Париже на дипломатической службе» — во-первых, в статье о де Рибасе это лишнее, во-вторых, есть ощущение, что это будет лишним даже в статье о Бецком. Источников в любом случае не проставлено.
- «Усилиями неравнодушных людей, но без помощи одесских властей, к концу того же года могила была восстановлена в прежнем виде» — почему одесские власти должны были бы восстанавливать памятник в Ленинграде? — по той же самой причине, по которой российское правительство тратит бюджетные деньги на поддержание в порядке русских могил на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
- «Вот такие обстоятельства сопровождали рождение города и порта Хаджибея, который в самом начале 1795 года был переименован в Одессу» — стиль. (Несколько старомодный повествовательный стиль вообще отличает статью, но это особенно яркий пример.) Я не считаю, что это плохо настолько что НУЖНЫ изменения данного стиля изложения HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
- Абзацы из одного короткого предложения — плохо. --Blacklake 12:50, 26 февраля 2010 (UTC)
Сделано HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
- Благодарю! Буду всё отрабатывать! HOBOPOCC 13:16, 26 февраля 2010 (UTC)
- Традиционно - маловато сносок. Ещё одно замечание - с союзов "А", "И" начинать предложение не очень правильно стилистически --lite 08:17, 2 марта 2010 (UTC) Вроде
Сделано HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
- Уважаемый Lite, -- я сам понимаю, что маловато сносок. Но для меня, как для автора, затруднительно определить, какие именно моменты вызывают вопросы - я-то сам все писал и для меня всё и так ясно! :o) Мне было бы очень в помощь если бы коллеги нашли время и "посомневались" бы в теле статьи. Тогда я всё бы отработал. Так что смело ставте запросы на источники! HOBOPOCC 13:08, 2 марта 2010 (UTC)
- Как это - "всё и так ясно"? - вы из головы, по памяти писали статью? Или все же пользовались источниками? --lite 08:54, 5 марта 2010 (UTC)
- Мне было бы очень в помощь если бы коллеги нашли время и "посомневались" бы в теле статьи. Тогда я всё бы отработал. Так что смело ставте запросы на источники! HOBOPOCC 10:42, 5 марта 2010 (UTC)
- Легко.
Кстати, не наращивайте непорядковые числительные. В «Вернулся в Ливорно в начале 1772 года с поручением для Алексея Орлова от Екатерины Великой и Григория Орлова — вернуть в Россию их внебрачного сына - 10-ти летнего Алексея Бобринского, <…>» должно писаться «10-летнего». 213.171.63.227 07:36, 25 марта 2010 (UTC)
- Легко.
я вижу разделы без сносок вообще, Вы даты и пр. с головы брали или каждый одессит знает биографию Рибаса в мельчайших деталях? --Алый Король 21:42, 2 марта 2010 (UTC)
- Ув. Алый Король, даты (если они известны) взяты из АИ, а именно -- из списка литературы, приведенного в статье, большей частью из одной книги, посвященной адмиралу -- Олег де—Рибас. Фаворит?. — Одесса: Печатный Дом, 2007. — 160 с. — ISBN 978-966-389-105-7.. С наилучшими HOBOPOCC 07:48, 3 марта 2010 (UTC)
- На ваш ответ другой ответ: вы будете караулить эту статью и каждому, кому случится на неё зайти, лично говорить в частном порядке, что даты, вот, откуда-то из книг, в основном той-то? Как в музее, экскурсоводом по статье служить. >_< Или склоняетесь к мысли, что Алый Король вам назло, с потолка, ни у кого не способный возникнуть от прочтения статьи вопрос взял? 213.171.63.227 13:47, 26 марта 2010 (UTC)
— «<…> между ним и Суворовым устанавились многолетние приятельские отношения, что подтверждается многочисленными обоюдными письмами.» «Установились».
— «Принимал участие в так называемых мирных походах на Крым под командою де Бальмена, <…>» «Командованием» или «командой».
— «<…> 30 сентября (11 октября) 1789 года принял командование Днепровской гребной флотилией (позже переименованную в Черноморскую гребную флотилию), которая участвовала во взятии Аккермана.» «Переименованной».
— «4 (15) ноября 1789а» А? Вычитывать нет желания? 213.171.63.227 07:44, 25 марта 2010 (UTC)
- Уважаемый 213.171.63.227, во-первых — спасибо за Ваше время! Это абсолютно искренне! Во-вторых — не кажется ли Вам? что было-бы ПРОДУКТИВНЕЙ для целей вики-проекта не только отчитываить меня из-за ошибок, а сразу (или параллельно c предыдущим действием) их исправлять? HOBOPOCC 00:58, 27 марта 2010 (UTC)
- Ошибки есть, правила требуют их отсутствия, в качестве впечатления от статьи мной указывается небезгрешность текста. Отчитывание это просто создавшееся впечатление. Выбор реакции за вами.
Отвечая на ваш вопрос: если «играть в долгую», выигрыш в продуктивности очень спорен и сопровождается некоторыми проигрышами. Легат Ская 14:45, 28 марта 2010 (UTC)
- Уважаемый 213.171.63.227 — просмотрел Ваши запросы на АИ. Многие просто не серьезны. Вы, очевидно, что-то иное желали сказать. Например в тексте статьи: «Потёмкин обратил внимание на деятельного офицера[источник?] и оставил его при себе.» Вас интерсует доказательство того, что де Рибас был офицером? На самом деле это нужно АИфицировать? И там еще есть много запросов взятых наобум. Всё отработаю, но сомневаюсь, что статья от этого выиграет (и информативно, и визуально) HOBOPOCC 01:15, 27 марта 2010 (UTC)
- В этом примере утверждено, что Потёмкин обратил внимание на деятельного офицера. Тем самым говорится, что в глазах Потёмкина предмет статьи был деятельным офицером. Если так, то я не понимаю, откуда авторы статьи смогли узнать, что творилось в голове у Потёмкина. Если же не так, и «деятельный офицер» это словосочетание, которое введено, чтобы не повторять Рибас-Рибас-Рибас, то в нём всё же содержится оценочное суждение и неочевидно оправданная позитивная коннотация. И автор Википедии правилами лишён права на такое. От него требуется нейтральность и отсутствие оригинальных исследований.
Скажу больше, эти запросы не означают, никогда не означали и не будут означать, что выбранный способ изложения мысли кажется верным, что текст во всём остальном удачен. Запросы обозначают проблемные места, и в ряде случаев эти места не устранить простой вставкой ссылки на что бы то ни было. Запросы были серьёзными все. Легат Ская 14:45, 28 марта 2010 (UTC)
- В этом примере утверждено, что Потёмкин обратил внимание на деятельного офицера. Тем самым говорится, что в глазах Потёмкина предмет статьи был деятельным офицером. Если так, то я не понимаю, откуда авторы статьи смогли узнать, что творилось в голове у Потёмкина. Если же не так, и «деятельный офицер» это словосочетание, которое введено, чтобы не повторять Рибас-Рибас-Рибас, то в нём всё же содержится оценочное суждение и неочевидно оправданная позитивная коннотация. И автор Википедии правилами лишён права на такое. От него требуется нейтральность и отсутствие оригинальных исследований.
- Ошибки есть, правила требуют их отсутствия, в качестве впечатления от статьи мной указывается небезгрешность текста. Отчитывание это просто создавшееся впечатление. Выбор реакции за вами.
- Орфографические ошибки (указанные выше и найденные самостоятельно) исправил HOBOPOCC 18:29, 1 апреля 2010 (UTC)
- по запросам проставил ссылки на АИ. Коллеги, вот этот шаблон {rq|refless|grammar} в статье еще не потерял своей актуальности? HOBOPOCC 20:15, 7 апреля 2010 (UTC)
- Я насчитал сейчасв статье целых 3 раздела без единой сноски и много абзацев неясного происхождения. Наверное, шаблон ещё актуален. --Николай Путин 08:04, 8 апреля 2010 (UTC)
- Уважаемый Николай, я конечно не имею никакого права Вас о чём-то просить и т.д. — но если Вы все-таки следите за статьей и пр., — может действительно проставите запросы на АИ? Мне на самом деле иногда удивительно, какие бывают запросы на АИ у коллег — какой-то момент вообще, на мой взгляд, и сер, и мелок, но именно на него АИ просят! А чрезмерные сноски, на мой взгляд, статью портят — делают менее легко читаемой. Вы же продвигаете проект Адмиралтейство. Значит чем больше будет в нём качественных статей — тем лучше будет для всего проекта. HOBOPOCC 11:42, 8 апреля 2010 (UTC)
Рецензирование статьи Рибас, Осип Михайлович
[править код]Хочу довести статью до хорошего уровня. HOBOPOCC 13:40, 25 февраля 2010 (UTC)
- Слово императрица пишется с маленькой буквы :) Исправьте, пожалуйста, в тексте статьи. --Николай Путин 14:04, 25 февраля 2010 (UTC)
Сделано HOBOPOCC 14:42, 25 февраля 2010 (UTC)
- Настоящее время везде, где речь идет о прошлом, надо заменить на прошедшее («Джузеппе <...> знакомится с <...> графом Алексеем Орловым во время пребывания последнего в Ливорно. Алексей Орлов, занимаясь в Ливорно вопросами снабжения и укомплектования экипажами потрепанных во время плавания вокруг всей Европы русских кораблей, предлагает молодому человеку перейти на русскую службу…»).
Сделано HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
- Излишнее употребление заглавных букв (Российская империя, княжна Тараканова, двор).
Сделано HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
- Если будете номинировать, то к нетривиальным утверждениям необходимы сноски (в первую очередь к оценочным типа «Факт знакомства с внебрачным сыном Екатерины, вне всякого сомнения, повлиял на всю будущую карьеру и судьбу Джузеппе де Рибаса» и сенсационным типа «Имеются многочисленные упоминания современников и родственников де Рибаса, свидетельствующие что матерью была Императрица Екатерина». Здесь де Рибаса кстати нет.).
- «К этому времени звезда Григория Орлова уже закатилась, у Екатерины новый фаворит — Григорий Потёмкин, поэтому рекомендательные письма от Алексея Орлова уже не могут произвести должного впечатления в Петербурге» — утверждение вызывает сомнения. Алексей вроде как и самостоятельный вес имел, в отставку он вышел только год спустя, по логике вещей рекомендации от человека, которому Екатерина скоро поручит найти княжну Тараканову, должны цениться.
- «Существует мнение, что Иван Иванович Бецкой является отцом Екатерины Великой, с матерью которой он познакомился, будучи в Париже на дипломатической службе» — во-первых, в статье о де Рибасе это лишнее, во-вторых, есть ощущение, что это будет лишним даже в статье о Бецком. Источников в любом случае не проставлено.
- «Усилиями неравнодушных людей, но без помощи одесских властей, к концу того же года могила была восстановлена в прежнем виде» — почему одесские власти должны были бы восстанавливать памятник в Ленинграде? — по той же самой причине, по которой российское правительство тратит бюджетные деньги на поддержание в порядке русских могил на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
- «Вот такие обстоятельства сопровождали рождение города и порта Хаджибея, который в самом начале 1795 года был переименован в Одессу» — стиль. (Несколько старомодный повествовательный стиль вообще отличает статью, но это особенно яркий пример.) Я не считаю, что это плохо настолько что НУЖНЫ изменения данного стиля изложения HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
- Абзацы из одного короткого предложения — плохо. --Blacklake 12:50, 26 февраля 2010 (UTC)
Сделано HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
- Благодарю! Буду всё отрабатывать! HOBOPOCC 13:16, 26 февраля 2010 (UTC)
- Традиционно - маловато сносок. Ещё одно замечание - с союзов "А", "И" начинать предложение не очень правильно стилистически --lite 08:17, 2 марта 2010 (UTC) Вроде
Сделано HOBOPOCC 15:00, 18 марта 2010 (UTC)
- Уважаемый Lite, -- я сам понимаю, что маловато сносок. Но для меня, как для автора, затруднительно определить, какие именно моменты вызывают вопросы - я-то сам все писал и для меня всё и так ясно! :o) Мне было бы очень в помощь если бы коллеги нашли время и "посомневались" бы в теле статьи. Тогда я всё бы отработал. Так что смело ставте запросы на источники! HOBOPOCC 13:08, 2 марта 2010 (UTC)
- Как это - "всё и так ясно"? - вы из головы, по памяти писали статью? Или все же пользовались источниками? --lite 08:54, 5 марта 2010 (UTC)
- Мне было бы очень в помощь если бы коллеги нашли время и "посомневались" бы в теле статьи. Тогда я всё бы отработал. Так что смело ставте запросы на источники! HOBOPOCC 10:42, 5 марта 2010 (UTC)
- Легко.
Кстати, не наращивайте непорядковые числительные. В «Вернулся в Ливорно в начале 1772 года с поручением для Алексея Орлова от Екатерины Великой и Григория Орлова — вернуть в Россию их внебрачного сына - 10-ти летнего Алексея Бобринского, <…>» должно писаться «10-летнего». 213.171.63.227 07:36, 25 марта 2010 (UTC)
- Легко.
я вижу разделы без сносок вообще, Вы даты и пр. с головы брали или каждый одессит знает биографию Рибаса в мельчайших деталях? --Алый Король 21:42, 2 марта 2010 (UTC)
- Ув. Алый Король, даты (если они известны) взяты из АИ, а именно -- из списка литературы, приведенного в статье, большей частью из одной книги, посвященной адмиралу -- Олег де—Рибас. Фаворит?. — Одесса: Печатный Дом, 2007. — 160 с. — ISBN 978-966-389-105-7.. С наилучшими HOBOPOCC 07:48, 3 марта 2010 (UTC)
- На ваш ответ другой ответ: вы будете караулить эту статью и каждому, кому случится на неё зайти, лично говорить в частном порядке, что даты, вот, откуда-то из книг, в основном той-то? Как в музее, экскурсоводом по статье служить. >_< Или склоняетесь к мысли, что Алый Король вам назло, с потолка, ни у кого не способный возникнуть от прочтения статьи вопрос взял? 213.171.63.227 13:47, 26 марта 2010 (UTC)
— «<…> между ним и Суворовым устанавились многолетние приятельские отношения, что подтверждается многочисленными обоюдными письмами.» «Установились».
— «Принимал участие в так называемых мирных походах на Крым под командою де Бальмена, <…>» «Командованием» или «командой».
— «<…> 30 сентября (11 октября) 1789 года принял командование Днепровской гребной флотилией (позже переименованную в Черноморскую гребную флотилию), которая участвовала во взятии Аккермана.» «Переименованной».
— «4 (15) ноября 1789а» А? Вычитывать нет желания? 213.171.63.227 07:44, 25 марта 2010 (UTC)
- Уважаемый 213.171.63.227, во-первых — спасибо за Ваше время! Это абсолютно искренне! Во-вторых — не кажется ли Вам? что было-бы ПРОДУКТИВНЕЙ для целей вики-проекта не только отчитываить меня из-за ошибок, а сразу (или параллельно c предыдущим действием) их исправлять? HOBOPOCC 00:58, 27 марта 2010 (UTC)
- Ошибки есть, правила требуют их отсутствия, в качестве впечатления от статьи мной указывается небезгрешность текста. Отчитывание это просто создавшееся впечатление. Выбор реакции за вами.
Отвечая на ваш вопрос: если «играть в долгую», выигрыш в продуктивности очень спорен и сопровождается некоторыми проигрышами. Легат Ская 14:45, 28 марта 2010 (UTC)
- Уважаемый 213.171.63.227 — просмотрел Ваши запросы на АИ. Многие просто не серьезны. Вы, очевидно, что-то иное желали сказать. Например в тексте статьи: «Потёмкин обратил внимание на деятельного офицера[источник?] и оставил его при себе.» Вас интерсует доказательство того, что де Рибас был офицером? На самом деле это нужно АИфицировать? И там еще есть много запросов взятых наобум. Всё отработаю, но сомневаюсь, что статья от этого выиграет (и информативно, и визуально) HOBOPOCC 01:15, 27 марта 2010 (UTC)
- В этом примере утверждено, что Потёмкин обратил внимание на деятельного офицера. Тем самым говорится, что в глазах Потёмкина предмет статьи был деятельным офицером. Если так, то я не понимаю, откуда авторы статьи смогли узнать, что творилось в голове у Потёмкина. Если же не так, и «деятельный офицер» это словосочетание, которое введено, чтобы не повторять Рибас-Рибас-Рибас, то в нём всё же содержится оценочное суждение и неочевидно оправданная позитивная коннотация. И автор Википедии правилами лишён права на такое. От него требуется нейтральность и отсутствие оригинальных исследований.
Скажу больше, эти запросы не означают, никогда не означали и не будут означать, что выбранный способ изложения мысли кажется верным, что текст во всём остальном удачен. Запросы обозначают проблемные места, и в ряде случаев эти места не устранить простой вставкой ссылки на что бы то ни было. Запросы были серьёзными все. Легат Ская 14:45, 28 марта 2010 (UTC)
- В этом примере утверждено, что Потёмкин обратил внимание на деятельного офицера. Тем самым говорится, что в глазах Потёмкина предмет статьи был деятельным офицером. Если так, то я не понимаю, откуда авторы статьи смогли узнать, что творилось в голове у Потёмкина. Если же не так, и «деятельный офицер» это словосочетание, которое введено, чтобы не повторять Рибас-Рибас-Рибас, то в нём всё же содержится оценочное суждение и неочевидно оправданная позитивная коннотация. И автор Википедии правилами лишён права на такое. От него требуется нейтральность и отсутствие оригинальных исследований.
- Ошибки есть, правила требуют их отсутствия, в качестве впечатления от статьи мной указывается небезгрешность текста. Отчитывание это просто создавшееся впечатление. Выбор реакции за вами.
- Орфографические ошибки (указанные выше и найденные самостоятельно) исправил HOBOPOCC 18:29, 1 апреля 2010 (UTC)
- по запросам проставил ссылки на АИ. Коллеги, вот этот шаблон {rq|refless|grammar} в статье еще не потерял своей актуальности? HOBOPOCC 20:15, 7 апреля 2010 (UTC)
- Я насчитал сейчасв статье целых 3 раздела без единой сноски и много абзацев неясного происхождения. Наверное, шаблон ещё актуален. --Николай Путин 08:04, 8 апреля 2010 (UTC)
- Уважаемый Николай, я конечно не имею никакого права Вас о чём-то просить и т.д. — но если Вы все-таки следите за статьей и пр., — может действительно проставите запросы на АИ? Мне на самом деле иногда удивительно, какие бывают запросы на АИ у коллег — какой-то момент вообще, на мой взгляд, и сер, и мелок, но именно на него АИ просят! А чрезмерные сноски, на мой взгляд, статью портят — делают менее легко читаемой. Вы же продвигаете проект Адмиралтейство. Значит чем больше будет в нём качественных статей — тем лучше будет для всего проекта. HOBOPOCC 11:42, 8 апреля 2010 (UTC)
Имя
[править код]испанский ??? дворянин по происхождению-------??? прошу что вы измените имя на каталонском) Breizhcatalonia1993 (обс.) 01:24, 3 апреля 2020 (UTC)
- Не залезая глубоко в вопрос, сходу: Неаполитанское королевство#Восстановленное Неаполитанское королевство под властью Бурбонов. Неаполь долгое время был под властью испанцев, так что же тут удивительного, что и нобилитет отчасти испанский был. Как писал Н. А. Раевский: национальность для представителей европейской знати 18-19 веков вопрос весьма дискуссионный (нет книги под рукой, цитирую вольно). — Юлия 70 (обс.) 07:31, 5 ноября 2021 (UTC)