Обсуждение:Дерби Каунти (KQvr';yuny&:yjQn Tgrumn)

Устаревший состав (возвращён в статью)

…Сидик из ПТУ (обс.) 15:32, 16 декабря 2022 (UTC)

• Я как бы не понимаю к чему это. Да, состав старый, но есть клубы с более старыми составами. Дата указана. Претензия в том, что состав сильно изменился? Ну так ВП:ПС. Кирилл С1 (обс.) 14:57, 17 декабря 2022 (UTC)
  • К тому, что Шаблон:Отсутствует текущий состав ФК консенсусен и работаем мы с ним именно так, используя страницы СО. Сидик из ПТУ (обс.) 08:01, 19 декабря 2022 (UTC)
    • Я не увидел в дискуссиях, на которые вы дали ссылки в странице, достаточно мнений чтобы говорить о том, что консенсус сформировался. В одной вообще было не согласие с удалением. И я считаю, что лучше переписать, а не удалять. Кирилл С1 (обс.) 15:07, 20 декабря 2022 (UTC)
    • Я вижу в обсуждении мнение о том, что шаблон не нужен, мнение "Полезный шаблон для устаревших футбольных статей" без обьяснения и подробной аргументации, и мнение "Пожалуй, соглашусь с Сидиком. Если у какого-то важного клуба слишком сильно устареет состав и его нужно будет удалить, через этот шаблон/категорию можно отслеживать это. Хотя я бы, например, клубам не высших дивизионов этот шаблон не вешал". То есть это можно рассматривать как голос против размещения шаблона в данной статье.
    • Аргументация была дана вами подробно, но мнение и личный опыт одного участника не говорит о том, что консенсус есть. Кирилл С1 (обс.) 15:12, 20 декабря 2022 (UTC)
      • Тогда выносите шаблон на КУ во второй раз, ведь зачем нужен неконсенсусный шаблон? Неконсенсусные шаблоны удаляются. Сидик из ПТУ (обс.) 17:12, 20 декабря 2022 (UTC)
        • Я проясню, что в обсуждении я не вижу консенсуса по тому, чтобы ставить шаблон во все статьи и я спорю с тезисом "Ваша правка неконсенсусна, Проект:Футбол решил, что лучше никакого состава, чем устаревший (см. Википедия:К_удалению/22_марта_2019#Шаблон:Отсутствует_текущий_состав_ФК" Одно мнение прямо противоречит тому, что в данной статье нужно удалять состав. Я не вижу, что в обсуждении продемонстрировано, что моя правка неконсенсусная, и что проект футбол решил. Это просто итог по оставлению шаблона. Кирилл С1 (обс.) 18:20, 20 декабря 2022 (UTC)
          • Раз шаблон оставили, то его следует использовать. Ещё не хватало, чтобы по каждой статье мы отдельно спорили, хочет ли кто-то, чтобы в нём был шаблон или не хочет. Если шаблон не нужен, то аргументируйте сразу на КУ, ваши аргументы никакой специфики по «Дерби Каунти» не имеют. Сидик из ПТУ (обс.) 07:32, 21 декабря 2022 (UTC)
        • "а также при переносе на СО устаревших составов встречал там более старые составы (то есть, люди реагировали)" - мне не кажется, что это хороший довод за удаление раздела. В чем плюс, если в статье будет старый раздел. Кирилл С1 (обс.) 19:08, 20 декабря 2022 (UTC)
          • Это отличный довод и мотивация: не обновляется состав — статья о ФК будет с плашкой вместо состава. Не нравится плашка — добавляйте актуальный состав. Не нравится такой подход — выносите шаблон на КУ. Почему устаревшие составы в статьях не нужны, уже обсуждалось. Не было бы консенсуса, шаблон не пережил бы КУ, так что консенсус зафиксирован. Сидик из ПТУ (обс.) 07:32, 21 декабря 2022 (UTC)
            • " Не было бы консенсуса, шаблон не пережил бы КУ, так что консенсус зафиксирован." - это разные вещи - наличие шаблона самого по себе и оправданность его массового проставления, оправданность выставления его в каждом отдельном случае. "Это отличный довод и мотивация: не обновляется состав — статья о ФК будет с плашкой вместо состава. " - Не обновляется состав - статья будет с еще более старым составом. В чем здесь хорошая мотивация? "а также при переносе на СО устаревших составов встречал там более старые составы (то есть, люди реагировали)" может, я неправильно понял эту фразу, в статье на месте старого состава появляется еще более старый, так? Кирилл С1 (обс.) 11:21, 21 декабря 2022 (UTC)
              • Как раз массовость его использования позволяет желающим, глядя в категорию Википедия:Статьи о действующих футбольных клубах без текущего состава, при наличии свободного времени выбрать интересный для клуб и обновить ему состав, стараясь опустошить категорию путём доработки статей. Обратный эффект: пользователь должен привыкнуть, что если «Текущий состав» в статье о клубе указан, то он действительно текущий, а не на случайный момент из прошлого. Опять же, не вижу никаких особенностей в случае с «Дерби Каунти». Смысл моей фразы в том, что новые составы в статьи добавляются после простановки шаблона — такой вывод я делаю, находя на СО статей устаревшие составы, когда несу туда более новые, но также неуместные. Сидик из ПТУ (обс.) 12:16, 21 декабря 2022 (UTC)
• Согласен с аргументацией Кирилл С1, удалять составы с обновлением всего лишь годовой давности считаю неправильным, тем более для клубов не высших дивизионов. —Corwin of Amber (обс.) 15:20, 20 декабря 2022 (UTC)
  • А какая разница, высшего дивизиона или нет? Состав годовалой давности не нужен одинаково, что в статье про «Манчестер Юнайтед», что в статье про «Дерби Каунти». Год как рубеж — это консенсус, который я вижу по прошлым обсуждениям, наиболее неприятная ситуация. По составу 10-летней давности гораздо легче понять, что это что-то неактуальное, а когда такая «полуправда», то хуже всего. Сидик из ПТУ (обс.) 17:11, 20 декабря 2022 (UTC) UPD Прошу прощения, да была речь про полтора года. Тогда ладно, можете вернуть в статью этот состав или если ещё я где-то что-то убрал свежее июня 2021 года. Сидик из ПТУ (обс.) 17:17, 20 декабря 2022 (UTC)
    • По клубам не высших дивизионов меньше вероятность, что данные обновят. Кирилл С1 (обс.) 18:21, 20 декабря 2022 (UTC)
      • Да, наверное. Что не является аргументом в пользу присутствия в статьях устаревших составов. Сидик из ПТУ (обс.) 07:32, 21 декабря 2022 (UTC)
        • Это реалистичный и прагматичный подход. Состав не будут добавлять в статьи потому что он его нету, новым участникам будет тяжело написать это сходу. Кирилл С1 (обс.) 12:17, 21 декабря 2022 (UTC)
          • Это всё обсудили ещё в 2015 году — именно поэтому состав и сохраняется на СО, а шаблон предлагает забрать по ссылке код старого состава, чтобы таблицу не с нуля делать. Но читателю лучше сказать, что текущего состава у нас нет, чем вместо него дать что-то неактуальное. Сидик из ПТУ (обс.) 12:54, 21 декабря 2022 (UTC)
  • U:Corwin of Amber, тогда вернете в статью? Я уже отменял удаление из статьи. Кирилл С1 (обс.) 15:05, 26 декабря 2022 (UTC)

Устаревший состав

По состоянию на 14 декабря 2021 года

№	Игрок	Страна	Дата рождения	Бывший клуб
Вратари
1	Дэвид Маршалл		5 марта 1985 (39 лет)	Уиган Атлетик
21	Келле Рос		31 мая 1992 (32 года)	Нанитон Таун
31	Райан Оллсоп		17 июня 1992 (32 года)	Уиком Уондерерс
Защитники
2	Нейтан Берн		5 июня 1992 (32 года)	Уиган Атлетик
3	Крейг Форсайт		24 февраля 1989 (35 лет)	Уотфорд
6	Фил Ягелка		17 августа 1982 (42 года)	Шеффилд Юнайтед
16	Ричард Стирман		19 августа 1987 (37 лет)	Хаддерсфилд Таун
26	Ли Бьюкенен		7 марта 2001 (23 года)	Воспитанник клуба
33	Кертис Дэвис		15 марта 1985 (39 лет)	Халл Сити
36	Фести Эбоселе		2 августа 2002 (22 года)	Воспитанник клуба
37	Корнелл Макдональд		1 октября 2001 (23 года)	Воспитанник клуба
43	Дилан Уильямс		13 сентября 2003 (21 год)	Воспитанник клуба
Полузащитники
4	Грэм Шинни		4 августа 1991 (33 года)	Абердин
5	Крыстян Белик		4 января 1998 (26 лет)	Арсенал
8	Макс Берд		18 сентября 2000 (24 года)	Воспитанник клуба
11	Равел Моррисон		2 февраля 1993 (31 год)	АДО Ден Хааг
17	Луи Сибли		13 сентября 2001 (23 года)	Воспитанник клуба
35	Луи Уотсон		7 июня 2001 (23 года)	Воспитанник клуба
38	Джейсон Найт		13 февраля 2001 (23 года)	Воспитанник клуба
Нападающие
7	Камиль Юзвяк		22 апреля 1998 (26 лет)	Лех
9	Сэм Болдок		13 января 1994 (30 лет)	Рединг
10	Том Лоуренс		15 марта 1989 (35 лет)	Лестер Сити
13	Колин Казим-Ричардс		26 августа 1986 (38 лет)	Пачука
34	Джек Стрэттон		6 сентября 2001 (23 года)	Воспитанник клуба

Сидик из ПТУ (обс.) 13:19, 2 августа 2023 (UTC)