Обсуждение:Гямыш (KQvr';yuny&Ixbdo)

местонахождение

@Headgo: На всех картах видно, что сама вершина (о которой идет речь в этой статье) полностью находится в Кельбаджарском районе. Вы можете иметь армянское название в горном массиве Муровдаг, но эта вершина полностью находится в Кельбаджарском районе. Это даже не так близко к карабахской линии фронта. Google Earth, OpenStreetMap CuriousGolden (обс.) 18:00, 10 октября 2021 (UTC)

Как минимум спорно[1].— Taron Saharyan (обс.) 20:54, 10 октября 2021 (UTC)

Отдельная книга 1960-х годов - ненадежный источник. Все современные GPS / карты показывают его как часть Кельбаджарского района. Тем не менее, все села в Мардакертском районе, которые несколько близки к Гамишу, были населены азербайджанцами (Агдабан, Чайговушан, Чаректар). CuriousGolden (обс.) 21:01, 10 октября 2021 (UTC)

Также считаю, что спорно, поэтому отменил. Коллега CuriousGolden, по мне, так книга для википедии - вторичный источник, а GPS - нет. --Headgo (обс.) 21:12, 10 октября 2021 (UTC)

Какая-то случайная книга не является подходящим источником. Вот еще одна книга Самвела Карапетяна, в которой говорится, что пик находится в Кельбаджарском районе. 2 CuriousGolden (обс.) 21:22, 10 октября 2021 (UTC)

1) Карапетян - бесспортно авторитетный источник. Но он историк и археолог, а не географ. Приведенный выше источник это специализированный географический источник. Поэтому остается спорным, а раз спорным, необходимо указать оба написания.

2) Гора находится под армянским контролем (https://www.armgeo.am/0000/):

Գոմշասարն ու Մռավ լեռը կիսով չափ (հարավային կողմը) գտնվում են Արցախի վերահսկողության տակ։

Перевожу:

Гомшасар и гора Мрав наполовину (южная сторона) находятся под контролем Арцаха.

3) На каком основании Вы опять убрали армянское написание? Если в течение суток Вам еще никто не ответил, и даже не увидел Ваш ответ, это не значит, что с Вами уже согласились.

Коллега CuriousGolden, отмените, пожалуйста, свою правку, нарушающую ВП:КОНС. --Headgo (обс.) 10:46, 12 октября 2021 (UTC)

Когда участвующие редакторы вносят другие правки, и прошло более 24 часов, можно с уверенностью предположить, что они либо соглашаются, либо им больше нечего добавить. Насколько надежен сайт armgeo.am? Предоставьте столь же надежный источник, как Самвел Карапетян, чтобы иметь надлежащие аргументы. CuriousGolden (обс.) 11:03, 12 октября 2021 (UTC)

Коллега, за других говорить не берусь, но я не в состоянии в течение суток отследить все изменения, которые произошли. Тут у нас был прецедент, когда азербайджанский коллега представлял свою правку, как отмену правки 10-летней давности, которую якобы он поздно заметил, хотя после этого уже правил статью. Мне не известно какое-либо правило по поводу суток с момента последнего сообщения на СО.

По теме, не нужно других источников, я же уже выше продемонстрировал, что то, в каком районе горная вершина - спорно,уже этого достаточно, чтобы иметь два написания. Еще раз прошу Вас отменить свою правку, надеюсь на Ваше понимание. --Headgo (обс.) 11:26, 12 октября 2021 (UTC)

Вот ещё:

С севера на юг по всей восточной границе Нагорного Карабаха протягивается горный хребет, с которого начинаются горные ответвления с запада на восток. В северной части протягивается горный хребет Мрав, там же находятся самые высокие возвышенности Гомшасар (3724м) и Мрав (3343м). Эти горы входят в в северо-восточную часть Мартакертского района. В карабахскую горную цепь входит горная вершина Карасун ахчик (2828м), которая находится в Аскеранском районе, а еще южнее - Мец Кирс (2725м) и Дизапайт (2480м). Мец Кирс находится на границе между Шушинским и Гадрутским районами, а Дизапайт - в Гадрутском районе.

Источник: Национальная статистическая служба Арцахской Республики. --Headgo (обс.) 12:20, 12 октября 2021 (UTC)

Извините, но очевидно, что источник не имеет отношения к Гамишу, когда он говорит «в северо-восточной части Мартакертского района», потому что Гамиш даже не находится близко к северо-восточной части Мартакерта, он несколько близко к северо-западу. ps Я отменил свои правки до разрешения спора. CuriousGolden (обс.) 20:16, 14 октября 2021 (UTC)

Коллега, это я дико извиняюсь. Вы, конечно же, правы: это не может быть северо-восточная часть, а северо-западная часть Мартакертского района. Я в спешке в тот день, увидев упоминание Мартакертского района в русском варианте документа, не обратил должного внимания на стороны света. Дело в том, что это ошибка перевода на русский в документе. Я сейчас перепроверил и привожу Вам оригинал текста (верхняя часть документа: первая страница pdf-документа под номером 10, четвёртый абзац), он содержит в данной части следующее предложение:

Սրանք մտնում են Մարտակերտի շրջանի հյուսիսարևմտյան հատվաձի մեչ:

На русском это звучит так:

Они входят в северо-западную часть Мартакертского района.

Благодарю, что откатили правку. --Headgo (обс.) 21:16, 14 октября 2021 (UTC)

Здравствуйте. Извините, у вашего источника даты нету. Автор статьи Тигран Вараг, альпинист или турист, не более авторитетный чем Самвел Карапетян или другие ученые. Он может писать свои личные мнения по поводу контроля вершины. На сколько достоверная это статья без даты? Надо потвердить другими источниками. Iron Archer (обс.) 22:32, 18 октября 2021 (UTC)

Здравствуйте. В тексте статьи говорится, о прошедшей 44-дневной войне, т.е. речь идёт о послевоенном положении дел. Кроме того, я приводил ещё документ Национальной статистической службы Арцаха, в котором указано, что вершина находится в Мартакертском районе. Учитывая источники, приведённые другими коллегами, большинство источников из известных на настоящий момент указывает на принадлежность к Мартакертскому району. --Headgo (обс.) 06:52, 19 октября 2021 (UTC)

Гора упоминается в «Словаре топонимов Армении и прилегающих областей» на стр. 909 под русским названием Гямиш: "гора в горной системе Малого Кавказа, в северной стороне НКАО, в восточной части Мравского хребта. Высота 3729 м." — Kareyac (обс.) 04:17, 19 октября 2021 (UTC)