Обсуждение:Гром (эсминец) (KQvr';yuny&Ijkb (zvbnuye))

Проект «Эсминцы» (уровень III, важность для проекта средняя)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Эсминцы», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с эсминцами. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

III

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Эсминцы»: в развитии

Средняя

Важность статьи для проекта «Эсминцы»: средняя

Имел ли место захват эсминца

Откатил правку анонимного участника (о гибели эсминца) со следующим текстом:

Это полная лажа... Когда с эсминца "Гром" снимали оставшихся в живых матросов на эсминец "Храбрый", на борт "Грома" обратно перепрыгнул матрос Ф.Е. Самончук,который выстрелом из торпедного аппарата потопил приближавшийся германский эсминец, это и был "Г-98". Затем русский матрос бросил горящий факел в порохой погреб русского эсминца. Эсминец "Гром" погиб не спустив андреевского флага, а уж про карты минных постановок и т.д. Чудом выброшенного взрывом, раненного и обожженого Самончука подобрали и пленили немцы. В 1955 году за этот подвиг бывший руский матрос был награжден орденом "Боевого Красного Знамени".

Почему откатил: данный сюжет описан в художественной литературе, так же фигурирует в фильме «Балтийская слава» (правда в фильме, Самончук погиб, взорвав эсминец вместе с собой). Большинство источников того времени (с советской стороны), конечно же отрицают факт захвата корабля и документов. Что не удивительно. Siver-Snom 10:01, 4 марта 2010 (UTC)[ответить]

Добавил подраздел в статью, раз такой момент спорный. Siver-Snom 11:37, 4 марта 2010 (UTC)[ответить]
А может все-таки переименовать раздел обратно в Подвиг? А то за "легенды о подвиге" БКЗ не дают. ;) Siver-Snom 15:35, 4 марта 2010 (UTC)[ответить]
Уважаемый Siver-Snom, не сомневайтесь, мы на правильном пути :-). Это - выдумка чистой воды, на что указывает фотография, отсутствие потопленных "Громом" немецких кораблей и поднятие немецкого флага на последнем. Эти данные опровергают, помимо Больных, Доценко и Амирханов. C какой стати мы будем отрицать документы во имя легенды? :-) ЛейтенантЪ 16:51, 4 марта 2010 (UTC)[ответить]
- И зачем этот бред так подробно описывать? ЛейтенантЪ 17:05, 4 марта 2010 (UTC)[ответить]
  - Ну, может, потому что он описан официальными источниками, освещен в прессе, показан в литературе художественной и кинематографе, и активно позиционировался как реальный подвиг революционных матросов? Siver-Snom 07:03, 5 марта 2010 (UTC)[ответить]
    - к сожалению, подобный бред у нас усиленно распространяют и навязывают неосведомленной публике, пример - откаченная правка про якобы-подвиг, поэтому его обсуждение на мой взгляд как раз необходимо.

Добавлю от себя (не в статью, а сюда) вот что: согласно русским рапортам, если их просуммировать, в том бою из 17 (запомним цифру) участвовавших германских эсминцев было разными способами уничтожено 21 (!!!), после чего оставшиеся (!!!) подавляющим численным превосходством (!!!) все-таки вынудили к отступлению русских героевЪ. :-) А по германским данным, подтверждаемым английским справочником Конвэя, пострадали в том бою только 4 эсминца, повредившие винты на отмели, и вернувшиеся в строй в ближайшие после боя дни. VictorTabb (обс.) 08:49, 27 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Которые из официозов, кроме "Флота в ПМВ", его описывают? Нет документов - нет события (с) ЛейтенантЪ 14:08, 5 марта 2010 (UTC)[ответить]
- Как минимум Центральный государственный архив Военно-Морского Флота CCCР (он же ЦГАВМФ). Siver-Snom 15:12, 5 марта 2010 (UTC)[ответить]
Но там нет документов, подтверждающих эту легенду. Лейтенант Ъ 15:24, 5 марта 2010 (UTC)[ответить]