Обсуждение:Григоренко, Пётр Григорьевич (KQvr';yuny&Ijnikjyutk, H~mj Ijnikj,yfnc)

Военный деятель

Генерал-майор и полгода на фронте как-то слабовато для советского военного деятеля. Иначе этих ДЕЯТЕЛЕЙ у нас будет как собак нерезанных.93.100.49.187 07:20, 15 июня 2008 (UTC)DS

• Другой формулировки пока что, кажется, не придумали (не военачальник же - это было бы слишком сильно). --Алексей Макаркин 10:36, 15 июня 2008 (UTC)

После слов в начале статьи: "генерал-майор (1959)" - нужно добавить: "лишён звания в таком-то году". Иначе получается недоговорённость: дата присвоения звания указана, дата (и сам факт) лишения - нет. А ведь весь завершающий этап жизни и на момент смерти он генералом не был, и даже посмертно его в звании не восстановили...

• Военные должны гордиться тем, что из их среды появился такой человек, а они, наоборот, нарыли компрометирующих характеристик. Теперь вот зашла речь о том, что он был лишён звания. Psychiatrick 18:01, 11 марта 2010 (UTC)

Считаю оскорбительным для военнослужащих заявление Psychiatrick. Что значить "из их среды"? Чем-то не устраивают военнослужащие? Вы же не напишете "крестьяне должны гордится", хотя Григоренко родился в крестьянской семье. А заявления вроде "зашла речь о том, что он был лишён звания" являются не более чем позорными спекуляциями на эту тему: о чем говорить, если он действительно был лишен звания? --80.253.4.67 09:23, 2 сентября 2010 (UTC)

Перенос сообщения участника 208.120.140.249 из истории правок в статье

Участником 208.120.140.249 были убраны цитаты «из служебных характеристик» в разделе «Участие в Великой Отечественной войне» и написан следующий комментарий (на мой взгляд, довольно резонный):

«Убранные цитаты взяты из диффамационной советской статьи, напечатанной уже после смерти генерала. Все эти цитаты можно найти в книге самого Григоренко, но вырванные из контекста они не создают объективной картины, а являются типичной советской диффамацией. Компания клеветы на покойного генерала-правозащитника постоянно появляется и до сего дня в публикациях про коммунистического и шовинистического толка. Мне представляется, мягко говоря, сомнительным такого плана "объективность"».

Следующим диффом правки участника 208.120.140.249 были откачены. V for Vendetta 13:50, 13 сентября 2011 (UTC)

Обратите внимание, что правки участника 208.120.140.249 мною были 1) не откачены, а отменены 2) с формулировкой «это нужно делать не в такой форме». Подразумевалось, что участник облечёт свою правку в приличествующую Википедии форму на основе Правил и Руководств, в том числе ВП:НТЗ, ВП:ВЕС и ВП:АИ. Сносить большой кусок текста, основанный на АИ (а ВИЖ 90-х годов, к сожалению, сегодня таким считается) и писать на его месте такой развёрнутый комментарий — неправильно. Я надеюсь, что уважаемый Andrew P. Grigorenko, President of General Petro Grigorenko Foundation не обидится и примет активное участие в дополнении и редактировании статьи о своём достойном родственнике. С уважением, --Borealis55 15:00, 13 сентября 2011 (UTC)

Красиво. Покойному генералу, оказывается, можно было клеветать на своих преподавателей. А потомкам даже попросту изложить текст официальных характеристик и аттестаций, данных товарищу Григоренко его начальниками, нельзя. Оказывается, это клевета на него! С уважением, Кржижановский 21:09, 11 апреля 2012 (UTC)

Для участника 94.127.136.18, по поводу данной его правки

Читайте ВП:АИ, пожалуйста. Здесь. Я не знаю, «высосана ли информация из пальца» или нет. На тот случай, если не «высосана», надо дать шанс другим пользователям проставить источник, ее подтверждающий. Таковы необходимые условия нормальной работы в Википедии. По сути дела: сам по себе тот факт, что человек избежал репрессий, поскольку куда-то переехал, не является странным — известны такие случаи, например с отцом А. и Б. Стругацких, Натаном Залмановичем. V for Vendetta 09:26, 26 ноября 2012 (UTC)

И что, теперь Натаном Залмановичем всех мерить будем?!! Что же по существу Вашего предложения - я не спорю, если найдется АИ - вставляйте. А пока нет АИ, нет и правки 94.127.136.18 11:49, 26 ноября 2012 (UTC).

Вы либо не прочли раздел правила ВП:АИ, ссылку на который я привела, либо проигнорировали. В результате Вашей последней правки — мой запрос на ВП:ЗКА, итог на ВП:ЗКА администратора и возвращение администратором моей версии в статье. V for Vendetta 15:51, 26 ноября 2012 (UTC)

"нужно дать хотя бы 2 недели для поиска подтверждающей информации" - ну что же, время пошло... Замечу лишь, что ваша вставка про отсутствие АИ, исходя из места ее расположения, должна подтвердить то что григоренко не был репрессирован, - а это, впрочем, и так никем не оспартивается. Суть наших прений, если вы не забыли, касалась причин того, почему это не случилось и должно ли это было произойти. Исходя из того, что столь грубую промашку не заметил администратор, можно сделать вывод, что вы находитесь с ним в каком либо свойстве, либо он просто "не тянет" 94.127.136.18 05:18, 27 ноября 2012 (UTC).

Не ходите по кругу и не приводите те свои аргументы, которые я уже опровергла, иначе я буду вынуждена игнорировать Ваши сообщения. Вставка про отсутствие АИ не подтверждает то, что Григоренко не был репрессирован (??? Вы хоть статью-то прочли?), а даёт возможность другим участникам Википедии поискать АИ — читайте правила, в который раз повторяю. Администратор отменил Вашу правку, ибо Вы нарушили правила. Ни с одним администратором Википедии я не нахожусь в каком-либо свойстве, а с TenBaseT никогда ранее даже не пересекалась на страницах обсуждений. V for Vendetta 06:48, 27 ноября 2012 (UTC)

"те свои аргументы, которые я уже опровергла, иначе я буду вынуждена игнорировать Ваши сообщения" - не скажу что это будет личная трагедия, однако, право слово, радуете!.. Ну и поскольку Вы просто опрокинули высказанные мной инсенуации о наличии связи с администратором, мне придется определять суть своих очередных претензий самому... итак, в действующей версии: "Многие его сослуживцы были репрессированы, сам он избежал репрессий[источник?], так как в том же году был направлен в Москву учиться в Академию Генерального штаба" - источник требует от нас поиска доказательств того, что имярек "избежал репрессий". Т.е.: он избежал репрессий? избежал ли он репрессий?.... Но ведь еще раз, сыр-бор не отсюда. Если я правильно понимаю, и наша, по-видимому бессмысленная и безадресная переписка сводилась к тому, что гр. избежал репрессий "так как в том же году был направлен в Москву учиться в Академию Генерального штаба". Т.е. требование поиска источника необходимо было бы проставить после последнего слова приведенного куска предложения... Вместе с тем, я согласен на предложенный Вами срок и согласен удалить этот м.б. и не предуманный крендель в жизни григоренко лишь через две недели 94.127.136.18 14:19, 27 ноября 2012 (UTC).

Служба на Дальнем Востоке

В 1939 служил офицером? Генштаба в управлении фронтовой группы во время боёв на Халхин-Голе. Был ранен во время миномётного обстрела. Затем — офицер в штабе 1-й Отдельной Краснознамённой Дальневосточной армии (ОКДВА)?, ... . В связи с возросшей военной угрозой на Дальнем Востоке приказом наркома обороны СССР от 28 июня 1938 года ОКДВА с 1 июля 1938 года была развернута в Краснознаменный Дальневосточный фронт (с 23 июля 1938 года — Дальневосточный Краснознаменный фронт). Так что тут не стыковка. интересно у кого? --46.147.183.236 19:23, 5 апреля 2015 (UTC)

Выступление на партийном съезде

"Во время Великой Отечественной войны Григоренко в 1941 году на партийном съезде выступил с критикой в адрес Сталина за военную близорукость, из-за чего не получил генеральской должности". Во время войны выступил с критикой Сталина и не был расстрелян? Ну допустим, хотя верится с трудом. Но где выступил? На какоми партийном съезде? Никаких съездов ВКП(б) во время войны не проводилось!

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Григоренко, Пётр Григорьевич.

К обсуждению

К фрагументу "В 1941 году Григоренко на партийном съезде выступил с критикой в адрес И. Сталина за военную близорукость, из-за чего не получил в то время генеральской должности".

Не указан съезд. В 1941 "съездов партии", как уставных мероприятий, не проводилось. Видимо, имелось в виду иное, скорее всего местное, партийное мероприятие. Хотя у меня вообще вызывает некоторые сомнения достоверность "проступка" и наказания.

Автор сообщения: Dtgk (обс.) 14:42, 30 марта 2024 (UTC)

• Обсуждать достоверность имеет смысл при наличии контрдоводов из авторитетных источников. Указанный в статье источник именно так описывает событие. К обсуждению в статье. — Egor (обс.) 19:19, 9 мая 2024 (UTC)