Обсуждение:Грибы (KQvr';yuny&IjnQd)

Предлагаемая структура статьи

Настал час делать из салата описаний отдельных грибов что-то похожее на статьи :-)

Предлагаю обсудить

Таксбокс Краткое определение (+фото) Синонимы Виды, подвиды, разновидности Описание Ботаническое описание Филогенетика Сбор, Выращивание (культивирование) - если есть Применение Пищевое применение ...Это лучшие грибы для соления.... Медицинское применение ...шиитаке используют при лечении рака... Состав (химия) Литература Внешние ссылки Шубин В. И. Грибы северных лесов. — Петрозаводск: «Карелия», 1969 См. также Пластинчатые грибы Названия гриба в разных странах (такой мини-словарь очень полезен) Категории, ссылки

Alexandrov 10:23, 2 августа 2006 (UTC)

Ещё надо добавить филогенетику: когда появились, от каких предков. Ни разу не слышал про ископаемые грибы, есть такие? --gruzd 13:27, 3 августа 2006 (UTC)

Моя информация о них ограничена тройкой фильмов с Дискавери :-)

- но тема очень интересная. Вообще было бы здорово иметь филогенетическое дерево (маленькое, расширяемое по клику) на каждой грибной странице, с указанием места прикрепления данного вида.

Мечты, мечты! Alexandrov 13:48, 3 августа 2006 (UTC)

• Поправил предложенный шаблон и учёл предложения Alexandrov 11:49, 4 августа 2006 (UTC)

да чем вы тут до сих пор занимались?

описано много всякого барахла , а то от чего умирают и травятся люди до сих пор не приведено в порядок. Представьте ,что чья-то жизнь будет спасена благодаря хорошим фоткам грибов и не тяните время.

Я однажды как-то ухитрился обыкновенными подосиновиками отравить своего дядю, поэтому, конечно, написанное выше всего лишь шутка, которая может побудить вас на написание рекомендаций *а как же можно проверить свою пищу ,в часности грибы, на ядовитость (перед употреблением).*

Вот сейчас и создам примерно такую категорию = Проверить на безвредность = Осторожно! Яды! =Прежде, чем съесть, напиши завещание! ГРЫБнойчеловек 28 окт 2006

Спасибо, Вы правы - но лищь отчасти. Вообще-то, если честно - грибы - продукт несъедобный :-)

...но очень вкусный...

поэтому, раз уж есть - то знать, что собираешь.

А для этого нужны фото, свободные от копирайтов, и люди, которые их разместят и дадут хоть какое-то, краткое описание - желательно, как части указанного выше шаблона.

Поможете? :-) Alexandrov 11:52, 28 октября 2006 (UTC)

Есть у меня в жизни единственная страсть и то в лес уже несколько лет не соберусь.(А могу ещё успеть -у нас ещё не отошли грибы до сих пор) (Фотки поищу по знакомым ,потом и сам поснимаю)

А Вы не биолог, случайно? Я вообще шутливо пост создал. ГРЫБнойчеловек 31 окт 2006

На Commons есть тьма фотографий. А при составлении описаний грибов следует помнить что Википедия - не кулинарная книга. Кстати я столкнулся с тем съедобность некоторых грибов дискуссионна: учёные говорят что грибы могут принести вред, а народ про эти разработки не знает - ест в больших количествах (это касается например свинушек, строчков). Анатолий 23:34, 30 октября 2006 (UTC)

за предупреждение о свинушках спасибо !это из-за накапливания тяж.металлов ? ГРЫБнойчеловек 31 окт 2006

да, добавлю - из 2-х легкоразличимых свинушек (тонконогая и мохнатоногая) одна считалась съедобной, по старым книгам. Уже лет 30, как и вторая "стала ядовитой" - просто те поражения печени, что она вызывает, проявляются через недели-месяцы - и человек просто не в состоянии связать свои проблемы со здоровьем, возникшие зимой - с осенней "тихой охотой" :-( (вот это да ! А я на что только не пенял-про себя, а тёша так та умерла от рака печени. ГРЫБнойчеловек 2 ноя 2006)

Строчки, насколько мне известно, от токсинов отмываются - хотя что там в них после такой отварки остаётся, одному богу/гурману известно :-)

металлы "вообще не при делах" - это ложная инфо, конечно, вдоль освинцованных напряжённых шоссе зона около 100 м загрязнена (и органикой также), да и грибы, как любые растения, способны кто-что-накапливать, но в основном - не в том суть...

с фото - было бы здорово! Укажете, где-что снято, подарите Википедии - постепенно грибочки обрастут информацией... уточнится она, и будет славненько!

...а я, скорее всего, давно завис в бермудском треугольнике биология-химия-медицина, - и кто же я теперь? :-)) Alexandrov 08:30, 31 октября 2006 (UTC) кладезь ценной инфо(так жаль, что я увлекался техникой) ГРЫБнойчеловек 2 ноя 2006

Век живи, век учись. Я про тонконогую и мохнатоногую свинушки в первый раз слышу. Ничего, добьём мы постепенно грибы. Множество фоток которые можно смкело вставлять в статьи о грибах есть на Викискладе - Commmons: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Fungi Полазайте если ещё не видели, там масса великолепных фотографий. Анатолий 23:52, 1 ноября 2006 (UTC)

Замечание.

Пока не знаю, как представиться системе, извините.

Меня смутила вот эта фраза: "Грибы — позднейшее из царств живой природы."

Что она означает?

1. Что царство грибов образовалось позднее других царств?

2. Что грибы были выделены в особое царство позднее?

3. Что я ничего не понимаю? — Эта реплика добавлена с IP 213.171.61.131 (о)

Первое. ≈gruzd 14:51, 22 мая 2007 (UTC)

• Спасибо за интерес к статье. Действительно, мы (например, я) часто пропускаем "привычные" фразы - и слишком некритично :-)

Я полагаю, что ботаники этой фразой хотели сказать, что-то вроде того, что они видят в грибах определённые черты растительного и животного царств, и потому, по мнению ботаника, записавшего эту фразу (имхо лет 100 назад) - ДОЛЖНЫ БЫЛИ быть сформированы позже :-)

Однако к глубокому своему сожалению, я нигде не видел генетических данных о филогенезе грибов - особенно в рассмотрении параллельного филогенеза растений...

Да, а Вы можете зарегистрироваться, как участник, и помогать дополнять и править статьи - кнопка вверху слева :-)

Тогда Вы сможете и подписываться в обсуждениях, нажав 4 раза (~) тильду (вверху слева в английской раскладке), вот так: Alexandrov 14:55, 22 мая 2007 (UTC)

Новая редакция

Несколько пожеланий по оформлению:

• В таксобоксе ввести и заполнить параметры «image title» и «image descr», так как по картинке вид неузнаваем.
• Для указания на основную статью лучше использовать шаблон {{main|}}. Но если основная статья еще не написана, проставлять шаблон преждевременно. В этом случае используют шаблон {{planned|dedicatedto=}}.
• Стараться избегать оборотов типа «Сколь-нибудь вразумительной», заменяя их на более нейтральные и энциклопедичные.
• Дать подраздел «Литература» с несколькими основополагающими источниками (книги, журнальные статьи) по грибам.
• «Внешние ссылки» переименовать в просто «Ссылки».
• Ссылки «голого» типа (http://www.praktikgrib.ru и т. д.) заменить на краткие описания сайтов и их содержимого.

Успеха в работе над статьей! —Michael Romanov 17:16, 4 июня 2007 (UTC)

Исправил -- Tigran Mitr am 06:50, 5 июня 2007 (UTC)

Теперь лучше. —Michael Romanov 07:06, 5 июня 2007 (UTC)

Самый большой гриб

Наткнулся недавно на информацию что где-то в австралии растет гриб размером с несколько футбольных полей. Фотографии отсутствуют. Кто разбирается в грибах, напишите в статье какой действительно является самым большим. --Pianist 13:38, 13 ноября 2008 (UTC)

Грибы, грибы и грибы

На анг. википедии и на фр. существуют подразделения на:

champignon = mushroom

Fungus = Fungus

carpophore ou sporophore = Sporocarp

Я не поняла смысла разделения первых двух, не смотря на мой прекрасный фр. Может есть смысл в этом разделении и надо также сделать на русской википедии? --Cassiopella 06:02, 22 августа 2009 (UTC)

sporocarp - плодовое тело, такая статья уже есть. грибы уже есть. mushroom - это грибы с точки зрения народа, по-русски опять грибы. Как назвать? Грибы (что думает народ) ? Longbowman 07:25, 22 августа 2009 (UTC)

Русские и иноязычные понятия не всегда точно соответствуют. Есть научное понятие Mycota = Fungus и общеязыковые для фр. и англ. mushroom, champignon, а ещё у них есть en:Agaric, en:Bolete, а ещё Toadstool, между ними нет чётких границ, они все пересекаются. Эти термины относятся к народной номенклатуре, а у разных народов номенклатуры не совпадали. По-русски когда-то тоже различали "грибы", "губы" и "грузди", а ещё раньше были "гливы", и тоже различия были не совсем понятные. В современном языке эти все понятия слились в одно "грибы", которое практически совпало с научным. У романцев и германцев такое слияние (ещё?) не произошло. --аимаина хикари 09:04, 22 августа 2009 (UTC)

Согласен. Добавлю: Fungus "у них", как и у нас - включает плесени, низшие грибы.

champignon = mushroom - это только у них, примерно то, что у нас - исключительно высшие грибы (Dikarya), с плодовым телом, продукт питания. Правда, у нас и Чайный гриб - тоже гриб (хотя он - симбиотик, а не просто гриб, а "у них" он - Kombucha, да и только :-)

ИМХО тот редкий случай, когда, наверное, "придётся потерпеть" - и в этой ситуации будет сохраняться неполная взаимная однозначность интервик (по 2 "их статьи" - на 1 нашу, грибы). Alexandrov 09:56, 22 августа 2009 (UTC)

Спасибо большое за пояснения --Cassiopella 10:20, 22 августа 2009 (UTC)

Пожалуйста переведите эту страницу о целебных грибах!

http://en.wikipedia.org/wiki/Medicinal_mushrooms — Эта реплика добавлена с IP 12.34.145.2 (о)

• Начну Применение грибов в медицине; спасибо что обратили внимание на большую и любопытную статью, вполне пригодную для стаба. Дня через 3 сделаю паузу - тогда сниму инъюз и приглашаю коллег к дальнейшей работе над стабом - перевод и дополнение :-) Alexandrov 08:05, 28 августа 2009 (UTC)

Собственно бесполое

Какое значение здесь вкладывается в слово "собственно"? --CopperKettle 18:33, 22 декабря 2009 (UTC)

Очевидно, оно выражает противопоставление вегетативного размножения и бесполого спорообразования. --аимаина хикари 11:23, 16 января 2010 (UTC)

вопрос

С какой стати аскомицеты, зигомицеты и др. теперь стали отделами, а раньше были классами 

Nozdrachyov 11:22, 5 февраля 2010 (UTC)

За последние 10-15 лет систематика грибов сильно изменилась, да и не только грибов. --аимаина хикари 18:00, 16 февраля 2010 (UTC)

Фунгус и споррос

Каким это образом латинское "фунгус" могло произойти от греческого "споррос"???

Не споррос, а спонгос, поэтому нормальное фонетическое изменение при заимствовании греческого слова в латынь. --аимаина хикари 14:33, 28 июля 2010 (UTC)

К тому же, скорее всего, заимствование произошло из аттического диалекта, где это слово произносилось как σφόγγος. पाणिनि 14:38, 28 июля 2010 (UTC)

Дальнейшая доработка

План работ составил --аимаина хикари 15:28, 30 августа 2010 (UTC) ( ещё  Дорабатываю)

Предложенная в плане структура разделов статьи — для обсуждения, конструктивные изменения приветствуются. --аимаина хикари 15:28, 30 августа 2010 (UTC)

Этимология

1. нем. Schwamm не восходит к др.-греч. σπόγγος, но к прагерм. swampaz [Orel:390-391], возможно, родственного праслав. gǫba [ЭССЯ,7:78-80]
   • Агаа, это я неправильно переформулировал из англовики, хотя там не очень понятно, буквально: «корень также используется в других языках», далее про нем. Schwamm, Schimmel. А случайно др.-греч. σπόγγος и праслав. gǫba это не родственные корни? Если так, то сходится, и древне прагерманское сюда же вписывается. Т. е. не «восходит», но родственные? --аимаина хикари 17:33, 2 сентября 2010 (UTC)
     • По одной из версий - родственные [ЭССЯ,7:78-80]. Но склонен согласиться с теми, кто такую этимологию отвергает, поскольку еслипраслав. gǫba восходит к корню geubh- (а это, скорее всего, так), то спонгосу она не родственна. Метатеза, якобы здесь произошедшая, крайне недостоверна. др.-греч. σπόγγος же, согласно Фриску, - "бродячее слово" (термин, придуманный этимологами задолго до современного сокращения хз). पाणिनि 18:00, 2 сентября 2010 (UTC)
2. Этимология нем. Pilz дана верно [Kluge:268]. पाणिनि 09:16, 1 сентября 2010 (UTC)
3. "К греческому σπόγγος восходят <...> фр. champignon, исп. champiñón — «гриб», «съедобный гриб». Похоже, что это не так. पाणिनि 18:13, 1 сентября 2010 (UTC)
   • К французам я и не заглянул, плоховато по-ихнему понимаю :) Так понял, что шампиньон это от вульгарно-латинского слова, буквально означавшего «продукт сельской местности», так что ли?--аимаина хикари 17:33, 2 сентября 2010 (UTC)
     • Я тоже не очень:) Ну да, верно, только не от вульгарно-латинского, а от старофранцузского. पाणिनि 18:00, 2 сентября 2010 (UTC)
4. Английское mushroom (устаревшие формы — mushrom, muscheron, mousheroms, musserouns и др.), чаще всего означающее съедобный гриб, но так называют и любые макромицеты, происходит от фр. mousseron, которое указывает на одно из характерных местообитаний грибов — во мху (фр. mousse — «мох»). — Вот ещё источник. पाणिनि 06:17, 2 сентября 2010 (UTC)
5. Кстати, возможно, Вас заинтересуют этнолингвистические сведения, изложенные в "Славянских древностях": http://files.mail.ru/LFS651 पाणिनि 18:08, 2 сентября 2010 (UTC)
   • Спасибо! Добавлю в план раздел Грибы в культуре/В Фольклоре и народных верованиях! Ещё б что-то найти по неславянским древностям, пока имею только очень популярные источники по этой теме.--аимаина хикари 07:34, 3 сентября 2010 (UTC)
     • Не за что:) Навскидку ничего не вспоминается, но если попадётся, обязательно Вам сообщу. पाणिनि 07:53, 3 сентября 2010 (UTC)

Генетика и наследственность

«Мутации и делеции в митохондриальных генах часто приводят…» — Делеция является разновидностью мутации, следовательно так писать не следует. Надо уточнить по источникам, что имелось в виду под остальными мутациями. — Dionys 12:32, 14 сентября 2010 (UTC)

Я и сомневался насчёт этой фразы, а в источнике (Белякова и др.) точно написано: «Мутации или делеции (выпадения) мт-генов...»--аимаина хикари 15:21, 14 сентября 2010 (UTC)

Может быть «или делеции» добавлено в учебник для увеличения текста :)? Переписал это предложение.--аимаина хикари 07:02, 15 сентября 2010 (UTC)

Энциклопедия грибов

Энциклопедия грибов Почти все известные грибы с хорошими детальными фотографиями. Хороший справочник для грибников, помогающий определить что перед ними за гриб. 78.106.238.217 05:31, 9 августа 2011 (UTC) Anigo

Много таких... Написано: авторский сайт, а кто автор? даже и непонятно.--аимаина хикари 06:59, 9 августа 2011 (UTC)

Đ

Предлагаю добавить ссылку на фотоальбом "Мистический мир грибной фотографии". http://www.saratovstudio.ru/mushroom/

Alexstudio3d 06:39, 16 ноября 2015 (UTC) Алексей Притугин

Коллаж в инфобоксе

Может, стоит его заменить на тот, что в англовики? Нынешний хоть и содержит больше изображений, но показывает лишь многоклеточные грибы, абсолютно упуская одноклеточные, коих тоже много. Коллаж из англовики содержит гораздо больше отделов грибов. Для полноты картины, может, стоит поставить его?   JJP|@  09:55, 28 мая 2022 (UTC)

Итог

Сам давно добавил. Итог - чистая формальность, чтобы закрыть тему.   JJP |@  07:39, 25 июля 2022 (UTC)