Обсуждение:Гото Предестинация (KQvr';yuny&Ikmk Hjy;yvmnugenx)

Перейти к навигации Перейти к поиску

Рецензирование статьи Гото Предестинация с 25 ноября 2009 года по 2 января 2010 года

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хотелось бы узнать мнения участников о том, что не хватает статье, чтобы быть Избранной. --Raise-the-Sail 18:59, 25 ноября 2009 (UTC)[ответить]

Мне кажется, не очень многого. Отделить примечания от комментариев, максимум извлечь из источников имеющуюся информацию. В общем, в свободное время посмотрю, что-где-как можно улучшить. --Николай Путин 19:37, 25 ноября 2009 (UTC)[ответить]
По результатам лингвистических разборок по "Полтаве". Когда корабль "Гото Предистанция", тогда он. Когда просто "Гото Предистанция" - то она. Поэтому по тексту кое-где спряжения необходимо поправить....--Sas1975kr 20:21, 25 ноября 2009 (UTC)[ответить]

Авторские права на модель

[править код]
Попросил судомоделистов, может помогут с фото модели. Его не хватает...--Sas1975kr 20:30, 25 ноября 2009 (UTC)[ответить]

Вот, что ответили судомоделисты:

DOBRENKO

  1. Я организатор постройки модели 1:75 в 1998 году. Володя Баландин, построивший модель по моему заказу для меня, - умер. Модель я позже продал. Что ВИКИПЕДИЯ по этому поводу думает? Могу ли я разместить фото?
  2. В Виннице Мельников Евгений строил в девяностых модель 1:50.
  3. В Воронеже Заяц в 2000 строил модель 1:75
  4. В Питере Джения в девяностых строил модель 1:50

Вам по-видимому легче обратиться на родину к Мельникову Евгению?

Тут уже мне консультация нужна. Может ли Добренко разместить фото модели, которую он продал? Одна из моделей есть в Воронеже. Можно спросить контакт :)--Sas1975kr 14:51, 26 ноября 2009 (UTC)[ответить]

  • Эм, тут много нюансов. По-видимому, Добренко не имеет прав на модель. Авторские права принадлежали человеку, создавшему модель - В. Баландину, после смерти автора АП действует в течении 75 лет, авторские права после смерти автора должны были перейти к наследникам Баландина, и только они имеют право разрешить съёмку модели и распространение фото под лицензией GFDL. P. S. Попытаюсь ещё проконсультироваться на ВП:Ф/АП, может я не прав. --Николай Путин 17:05, 26 ноября 2009 (UTC)[ответить]
      • Добренко может распоряжаться использованием фотграфии, если при заказе изготовления модели оговаривалась передача соответсвующих прав (Статья 1288), или если будет получено разрешение от наследников Баландина. --M5 19:43, 26 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • Честно говоря мне эти правовые коллизии мало понятны. Почему если Добренко может продать модель (т.е. имеет на нее имущественное право), он не может опубликовать фотографии этого предмета?--Sas1975kr 20:38, 26 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • Владение вообще не важно: если я куплю игрушечного Мики-Мауса, то не приобрету авторских прав на него. А вот заказ может быть важен: заказчик работы может иметь авторские права на неё, если он договоривался об этом с исполнителем. --M5 21:17, 26 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • Согласно текущим законам об авторских правах — нет, не будете. Нужно явное письменное разрешение правообладателя. Разумеется, если автор не умер более 70 лет назад. Vlsergey 11:25, 27 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • Можно в разделе "Моделирование" вставить чертежи модели по ВП:КДИ... --Raise-the-Sail 18:56, 26 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • В commons:Commons:Applied art#Casebook говорится: «Replicas of artworks: Exact replicas of public domain works, like tourist souvenirs of the Venus de Milo, cannot attract any new copyright as exact replicas do not have the required originality. Hence, photographs of such items can be treated just like photographs of the artwork itself.» То есть, если модель воспроизводит исходную работу без оригинального творческого вклада, то права принадлежат фотографу. --M5 21:17, 26 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • На сколько я понимаю, у Добренко, как у заказчика, были исключительные права на модель в момент когда он ее фотографировал. Так что на фотографии модели, сделанные в тот период все права у него должны сохраниться. Исходный объект в общественном достоянии, так что ничего не мешает Добренко лицензировать фотографии по своему усмотрению.--AlexVinS 10:48, 27 ноября 2009 (UTC)[ответить]
    • Резюме? Добренко может загружать фотографии? Что он в лицензии/правах должен указать? --Sas1975kr 11:38, 27 ноября 2009 (UTC)[ответить]
      • Может. Как собственную работу (сама фотография его), с любой лицензией, с указанием что, это производная работа от объекта, находящегося в общественном достоянии (корабля) и с обязательным указанием автора самой модели (Владимира Баландина) и того, что модель было сделана по его заказу.--AlexVinS 11:48, 27 ноября 2009 (UTC)[ответить]


Рецензия с 21 по 29 июня 2009 года

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья существенно дополнена мною. На мой взгляд, тема раскрыта. Думаю, что можно номинировать в хорошие. Учту все конструктивные замечания. --Raise-the-Sail 20:56, 21 июня 2009 (UTC)[ответить]

Вычитать написание имён собственных: Тагонрог, Черкаск и т.п. Ссылку на Таганрог, как и на другие понятия, достаточно дать один раз; не надо викифицировать её в каждом предложении. Надо определиться с оформлением названий кораблей: в ВП они обычно ставятся в кавычки, а у вас - оформляются курсивом на английский манер (и то не всегда). --Ghirla -трёп- 08:38, 22 июня 2009 (UTC)[ответить]
Вычитывать — и не только имена. Например в разделе История постройки последняя цитата: … изряден пропорцию, надо: пропорциЕю. Или в Конструкции: …входить на волну…, надо: вСходить на волну, …установить на нижнем доке корабля «Гото Предестинация» 16-фунтовые пушки… надо: на нижнем дЕке. Затем смысловые ошибки: Относительно палубы кривизна бархоута была сделана большой… палуба-то причем? Если именно так в источнике, надо дать сноску и указать «так в источнике», и в каком именно. Наконец со стилем: когда прямая цитата, все понятно, но если идет просто текст статьи, не худо бы писать на современном русском, или уж всюду на языке эпохи — на что вряд ли кто способен. --Боцман 16:53, 22 июня 2009 (UTC)[ответить]
Почему Вас смущает фраза «кривизна бархоутов относительно палубы»? Палуба рассматривается как горизонтальная плоскость относительно которой и измеряется их кривизна. Источник — И. А. Быховский Петровские корабелы.. — Судостроение. — Л.: 1982. — 100 с. Я почти уверен, что там так написано, но на всякий случай сегодня вечером зайду в библиотеку и посмотрю ещё раз. --Raise-the-Sail 22:51, 22 июня 2009 (UTC)[ответить]
Вот потому и смущает. Кривизна и есть кривизна, она характеризутся радиусом; «относительно палубы» — это уже безграмотность. Далее, бархоут находится в районе ватерлинии, а палуба? где дачка, а где речка? Если так пишет г-н Быховский, поставьте ссылочку, пусть это будет на его совести. И специально для вас, Raise-the-Sail: палуба бывает плоской крайне редко, а у деревянных парусных кораблей и подавно. Взгляните сюда например. С остальными замечаниями, я надеюсь, проблем нет. --Боцман 23:28, 22 июня 2009 (UTC)[ответить]
Цитата из Быховского: «Бархоуты, имевшие относительно палуб большую кривизну, придавали корпусу судна дополнительную прочность.» --Raise-the-Sail 17:04, 23 июня 2009 (UTC)[ответить]
Кривизну поверхности можно измерять не только радиусом кривизны, но к предмету обсуждения это мало имеет отношения. Не буду тратить ни Ваше, ни своё время на лишние дискуссии. Предложение про бархоуты переписал. Теперь не должно быть претензий. Остальными недостатками занимаюсь. Их Вы описали ясно и понятно. Спасибо. --Raise-the-Sail 19:09, 23 июня 2009 (UTC)[ответить]
И тут тоже проблема со стилем: «Пётр I приказывал по возможности их продать туркам, а если это не удастся, то сжечь, кроме „Гото Предестинация“, „Ластка“ и „Шпага“.» Я старался понять смысл фразы, но так и не понял, какие корабли было предложено оставить, а какие сжечь. --Николай Путин 13:51, 23 июня 2009 (UTC)[ответить]
Подправил. Над стилем и ошибками я работаю. --Raise-the-Sail 19:09, 23 июня 2009 (UTC)[ответить]
✔ Сделано --Raise-the-Sail 22:00, 29 июня 2009 (UTC)[ответить]
  • Я считаю также неплохо было бы добавить в раздел сведения о современных моделях корабля (надо поискать в Сети, то что их лет 5 назад делали для продажи, я уверен). --Николай Путин 16:30, 22 июня 2009 (UTC)[ответить]
Достоверной информации пока не много. Ищу. Спасибо за замечание. --Raise-the-Sail 19:09, 23 июня 2009 (UTC)[ответить]
✔ Сделано --Raise-the-Sail 22:00, 29 июня 2009 (UTC)[ответить]


Предлагаю для кораблей парусных учредить категорию отдельную от линкора (дредноута), а то мешанина получится.NVO 18:22, 11 июня 2007 (UTC)[ответить]

Верно. Создам Категория:Парусные линейные корабли. А что, неужели ни один из них ещё не удостоился статьи в руВики? APL 18:54, 11 июня 2007 (UTC)[ответить]

Уточнение

[править код]
  • А был еще один корабль с таким именем? --Insider 51 03:12, 2 января 2009 (UTC)[ответить]
    Насколько я знаю — нет. В тех источниках, которые у меня есть, сообщается, что корабль, действительно, был продан туркам после сдачи Азова. Это было вынуждено, но всё-таки славы в этом поступке немного. Называть другой корабль этим именем, значит рисковать, что он повторит судьбу предшественника. Думаю, что скорее всего, другого корабля с таким названием не было. Можно предположить, что воронежский линейный корабль был назван по имени какого-то ранее существовавшего судна. Это возможно, но мне об этом ничего не известно. --Сэл 09:10, 2 января 2009 (UTC)[ответить]
    Сейчас приглашу переименовавшего статью участника. --Insider 51 11:09, 2 января 2009 (UTC)[ответить]
    Так, отвечаю. Кораблей с таким названием ни до ни после не строили. Однако, уточнение мною сделано для общей унификации оформления названий статей про парусные корабли, так как примерно у половины всех линейных кораблей как русских так и зарубежных были "двойники", "тройники" и т. д. Для иллюстрации моих слов можете взглянуть на Список парусных линейных кораблей Российского Императорского флота. Там это чётко видно. Также можете взглянуть на аналогичные статьи в анвике, там всегда год уточняется, даже если корабль носил одно название. Но я, в принципе, не против, если статья будет называться просто Гото Предестинация. С другими наиболее известными кораблями петровского флота Ингерманландом и Полтавой это уже не пройдёт, их названия носили и другие корабли. Капитан Блад собственной персоной 11:26, 2 января 2009 (UTC)[ответить]
    Ну енвика тут нам не указ, у нас есть своё правило, которое подразумевает уточнение (в данном случае линейный корабль) если есть значимый объект с таким же именем, и второе уточнение (в данном случае год - 1700) в случае если объектов с первым уточнением более одного. Так как подобных кораблей больше не было, то я переименовываю статью обратно, и считаю нужным вернуть во всех подобных случаях название без уточнения. P.S. В енвики название статьи идёт без уточнения ;) --Insider 51 14:37, 2 января 2009 (UTC)[ответить]

Азовская флотилия

[править код]

Шаблон

[править код]

Предлагаю во всех статьях категории «Парусные линейные корабли России» использовать шаблон «Парусный корабль» --Сэл 00:27, 7 января 2009 (UTC)[ответить]

  • Не стоит. Сейчас у меня в разработке находится новый общий шаблон «Корабль», по примеру используемого в анвике шаблона en:Template:Infobox Ship Begin. Он пойдёт на замену всем текущим шаблонам о кораблях, будет составным и включит и подшаблон парусный корабль. Через пару месяцев шаблон должен появиться, тогда и будем все старые шаблоны заменять. OK? Капитан Блад 00:36, 7 января 2009 (UTC)[ответить]

Водоизмещение

[править код]

Откуда данные? Мне приведённое водоизмещение кажется завышенным в пару раз. Капитан Блад 11:41, 7 января 2009 (UTC)[ответить]

Источник был указан. Пока не найду других информацию из статьи уберу. --Сэл 14:59, 7 января 2009 (UTC)[ответить]
  • около 1500 т — нормальная цифра. Можете посчитать сами. Согласно книге Расторгуева корабль имел следующие размеры: Дл=40 м, Ш=9,8 м, «до доделок в 1705 году сидел в воды 11 футов». С учётом плотности воду 1e3 кг/м³, Вы сможете получить водоизмещение примерно 1500 т. --Raise-the-Sail 22:36, 23 июня 2009 (UTC)[ответить]

Константинополь → Стамбул

[править код]

Последний вариант более верен, так как именование Стамбула Константинополем в русских источниках XVI - вплоть до начала XX веков - это следование византийской традиции именования города, не более. С 1454 года город носил турецкое название Истанбул (Стамбул). --Николай Путин 11:23, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]

  • Не только в русских, а практически во всех европейских. В современных исторических АИ Константинополь применительно к этой эпохе вполне бывает, а это единственный аргумент. --Mitrius 09:18, 6 июля 2009 (UTC)[ответить]
  • Кстати, откуда такая уверенность, что Предистинацию распилили на дрова именно в Стамбуле, а не где-либо еще, например в Синопе? В статье указано, что о судьбе корабля с 1711 года ничего не известно 94.51.39.133 18:53, 27 января 2010 (UTC)[ответить]
    Ничего подобного в статье не указано. --Николай Путин 07:57, 28 января 2010 (UTC)[ответить]

Таблица

[править код]

А не убрать ли вообще из статьи сравнительную таблицу турецких и русских кораблей? Она не очень то информативная, а статью, очень даже перенасыщенную изображениями, загромождает. --Николай Путин 10:23, 10 января 2010 (UTC)[ответить]

А разве не бело-сине-красный триколор был поднят на корабле? Seryo93 13:17, 30 мая 2010 (UTC)[ответить]

Точно не известно. Те флаги, которые могли быть подняты на корабле показаны в разделе «Флаг корабля». --Raise-the-Sail 15:51, 30 мая 2010 (UTC)[ответить]


Рецензирование статьи Гото Предестинация

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хотелось бы узнать мнения участников о том, что не хватает статье, чтобы быть Избранной. --Raise-the-Sail 18:59, 25 ноября 2009 (UTC)[ответить]

Мне кажется, не очень многого. Отделить примечания от комментариев, максимум извлечь из источников имеющуюся информацию. В общем, в свободное время посмотрю, что-где-как можно улучшить. --Николай Путин 19:37, 25 ноября 2009 (UTC)[ответить]
По результатам лингвистических разборок по "Полтаве". Когда корабль "Гото Предистанция", тогда он. Когда просто "Гото Предистанция" - то она. Поэтому по тексту кое-где спряжения необходимо поправить....--Sas1975kr 20:21, 25 ноября 2009 (UTC)[ответить]

Авторские права на модель

[править код]
Попросил судомоделистов, может помогут с фото модели. Его не хватает...--Sas1975kr 20:30, 25 ноября 2009 (UTC)[ответить]

Вот, что ответили судомоделисты:

DOBRENKO

  1. Я организатор постройки модели 1:75 в 1998 году. Володя Баландин, построивший модель по моему заказу для меня, - умер. Модель я позже продал. Что ВИКИПЕДИЯ по этому поводу думает? Могу ли я разместить фото?
  2. В Виннице Мельников Евгений строил в девяностых модель 1:50.
  3. В Воронеже Заяц в 2000 строил модель 1:75
  4. В Питере Джения в девяностых строил модель 1:50

Вам по-видимому легче обратиться на родину к Мельникову Евгению?

Тут уже мне консультация нужна. Может ли Добренко разместить фото модели, которую он продал? Одна из моделей есть в Воронеже. Можно спросить контакт :)--Sas1975kr 14:51, 26 ноября 2009 (UTC)[ответить]

  • Эм, тут много нюансов. По-видимому, Добренко не имеет прав на модель. Авторские права принадлежали человеку, создавшему модель - В. Баландину, после смерти автора АП действует в течении 75 лет, авторские права после смерти автора должны были перейти к наследникам Баландина, и только они имеют право разрешить съёмку модели и распространение фото под лицензией GFDL. P. S. Попытаюсь ещё проконсультироваться на ВП:Ф/АП, может я не прав. --Николай Путин 17:05, 26 ноября 2009 (UTC)[ответить]
      • Добренко может распоряжаться использованием фотграфии, если при заказе изготовления модели оговаривалась передача соответсвующих прав (Статья 1288), или если будет получено разрешение от наследников Баландина. --M5 19:43, 26 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • Честно говоря мне эти правовые коллизии мало понятны. Почему если Добренко может продать модель (т.е. имеет на нее имущественное право), он не может опубликовать фотографии этого предмета?--Sas1975kr 20:38, 26 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • Владение вообще не важно: если я куплю игрушечного Мики-Мауса, то не приобрету авторских прав на него. А вот заказ может быть важен: заказчик работы может иметь авторские права на неё, если он договоривался об этом с исполнителем. --M5 21:17, 26 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • Согласно текущим законам об авторских правах — нет, не будете. Нужно явное письменное разрешение правообладателя. Разумеется, если автор не умер более 70 лет назад. Vlsergey 11:25, 27 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • Можно в разделе "Моделирование" вставить чертежи модели по ВП:КДИ... --Raise-the-Sail 18:56, 26 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • В commons:Commons:Applied art#Casebook говорится: «Replicas of artworks: Exact replicas of public domain works, like tourist souvenirs of the Venus de Milo, cannot attract any new copyright as exact replicas do not have the required originality. Hence, photographs of such items can be treated just like photographs of the artwork itself.» То есть, если модель воспроизводит исходную работу без оригинального творческого вклада, то права принадлежат фотографу. --M5 21:17, 26 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • На сколько я понимаю, у Добренко, как у заказчика, были исключительные права на модель в момент когда он ее фотографировал. Так что на фотографии модели, сделанные в тот период все права у него должны сохраниться. Исходный объект в общественном достоянии, так что ничего не мешает Добренко лицензировать фотографии по своему усмотрению.--AlexVinS 10:48, 27 ноября 2009 (UTC)[ответить]
    • Резюме? Добренко может загружать фотографии? Что он в лицензии/правах должен указать? --Sas1975kr 11:38, 27 ноября 2009 (UTC)[ответить]
      • Может. Как собственную работу (сама фотография его), с любой лицензией, с указанием что, это производная работа от объекта, находящегося в общественном достоянии (корабля) и с обязательным указанием автора самой модели (Владимира Баландина) и того, что модель было сделана по его заказу.--AlexVinS 11:48, 27 ноября 2009 (UTC)[ответить]

Военно-морской флаг Царства Русского

[править код]

Таки глупость утверждать, что флаг 1797 года, когда он изображён на акварели Бергмана 1700 года. Или вы не читали курируемую статью? --Skrod 18:20, 6 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Я и не утверждал подобного! Вы зачем то заменили старый флаг (спорный) на флаг 1797 года, хотя корабль его носить никак не мог. --Николай Путин 10:55, 8 декабря 2012 (UTC)[ответить]
С чего вы взяли, что это флаг 1797 года, когда он изображён на акварели Бергмана, сделанной с натуры? --Skrod 16:39, 8 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Так огни не идентичны (зеркальны). --Николай Путин 10:56, 9 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Пардон, что с чем зеркально?--Skrod 12:55, 9 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Изображения зеркальны (одно с другим). --Николай Путин 13:45, 9 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Но ветер подует в другую сторону, и флаги станут не зеркальны, не правда ли? Крыж с андреевским крестом в любом случае находится у древка.--Skrod 16:32, 9 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Пожалуй, соглашусь. Вообще-то я хотел бы поднять вопрос того, почему вообще вы предлагаете разместить в шаблоне этот флаг, являющийся не военно-морским флагом, а стеньговым флагом шаутбенахта (контр-адмирала)? В зависимости от того, командовал ли кораблём адмирал, вице-адмирал или адмирал флаги бы менялись (причём устанавливались бы они на разных мачтах, что и отражено на акварели Бергмана). --Николай Путин 17:04, 9 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Вы правы в том, что адмиральские флаги поднимались на стеньгах, но только на адмиральских кораблях. На кораблях эскадры те же флаги использовались и как кормовые и как носовые. См. к примеру здесь. Несколько позже нашего времени, но более ранних изображений я не нашёл на Commons. Есть, конечно, проблема, какой из трёх адмиральских флагов выбрать, я выбрал красный, потому что он наиболее часто употреблялся.--Skrod 19:19, 9 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Кстати, по поводу сделанных вами установок шаблонов «нет в источнике». Поскольку у меня нет доступа к этим книгам и возможности проверить действительно ли там отсутствует эта информация, попросил бы Вас привести скрины конкретных страниц, в противном случае за недоказанностью претензий шаблоны будут удалены. --Николай Путин 10:55, 8 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Вы первый, кто заподозрил меня в подтасовках — большая честь. Хотя требовать цитату, по-моему, стоило у тех, кто добавил сомнительную информацию. Но т.к. с источником я уже утрудился познакомиться, приведу вам цитату. К сожалению, далеко не все библиотеки положительно относятся к скринению, а часто требуют за это ощутимых денег.

Стр. 33:

«Следует отметить и то, что на гравюре А. Шхонебека (вид корабля сбоку) изображён трёхцветный семиполосный флаг с Андреевским крестом на белом полотнище посредине. Как полагают специалисты, это и был первый Военно-морской флаг России, проект которого был разработан ПетромI в Воронеже. После чего флаг был изготовлен в мастерской Воронежского адмиралтейства и освящён... Мнение Петра I об этом флаге было следующее: «флаг в образ креста Андрея Первозванного может носить только флот достойный»»

Мало того, что автор слабо разбирается в вопросе, называя четырёхцветный флаг трёхцветным, никаких доказательств (кроме ссылки на неведомых специалистов) того, что именно этот флаг был поднят на корабле, что этот флаг был первым и что он когда-либо был утверждён (каким документом?) он не приводит. Наоборот, рядом специалистов (Карманов, Оленин (2006), Басов(2004)) доказано, что этот флаг был не более чем проектным предложением.--Skrod 09:28, 9 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Насчёт 3 или 4 цветности флага - этого по чёрно-белой гравюре не понять. Ну а в остальном позиция понятна. P.S. Флаг мог утверждаться либо изустно указанием Петра, либо уставным флотским положением 1699 года (Кротов, 1997) - текста у меня перед собой нет, проверить не могу. Насчёт доказанности позиций Карманова и etc судить не могу, знаю только одно, что доказать что угодно совсем не трудно. Предметно спорить пока не готов, качественные публикации на эту тему (русских морских флагов 1700-х гг.) не попадались, либо я о них запамятовал. --Николай Путин 10:56, 9 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Любой историк знает, что цвета на чёрно-белой гравюре кодируются геральдической штриховкой. Она на флагах есть.--Skrod 12:55, 9 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Не нужно делать категоричных суждений, особенно непроверяемых. На гравюре Шхонебека видно только три цвета, если Вы имеете в виду какую-то другую, уточните. --Николай Путин 13:43, 9 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Хотя вы, по-видимому, имели в виду этот флаг, там действительно четыре цвета, но это видно только при максимальном разрешении. --Николай Путин 13:51, 9 декабря 2012 (UTC)[ответить]
В статье использованы картинки не лучшего качества. Сравните, например, с этой. Там обсуждаемый флаг на шлюпке.--Skrod 16:29, 9 декабря 2012 (UTC)[ответить]
  • Мнение Расторгуева спорно. И в статье приведено лишь его мнение со ссылкой на его работу, которая рецензирована. И мнение может быть ошибочным. Я с ним не согласен, но статья преследует цель познакомить с информацией всех доступных источников. Если можете добавить новую информацию, то добавьте со ссылкой на АИ. Исходя из этого требование указать АИ для подтверждения излишни. Указаны не факты, а мнение.--Raise-the-Sail 14:17, 15 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Копия корабля

[править код]

Пишут что в Воронеже создали копия корабля: http://www.communa.ru/news/detail.php?ID=85993 Возможно авторам статьи будет интересно, можно дополнить статью. --Hellmaster ru 09:36, 28 июля 2014 (UTC)[ответить]

Турецкая служба в карточке

[править код]

Думаю в карточке стоит отразить и турецкий период службы корабля. --Insider 51 07:11, 31 июля 2014 (UTC)[ответить]


Название

[править код]

Изрядно утомил уже этот "перевод" "Гото Предестинация" как "Божье Предвидение". "Предназначение" оно. "Предвидение" было бы "Премониция" или нечто в этом роде.

Вот этот текст

«Божье предопределение», от нем. Gott и лат. praedestinatio (лат., от prae - пред, прежде, и destinare - определять, назначать)

взят из этой статьи. Если этот текст неверен, то значит и статья откуда он взят тоже неверна? Что весьма странно и сомнительно.--Шивва (обс.) 12:37, 14 июня 2017 (UTC)[ответить]