Обсуждение:Государство Хулагуидов (KQvr';yuny&Ikvr;gjvmfk }rlgirn;kf)
Проект «Азербайджан» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Азербайджан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Азербайджаном. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Ислам», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с исламом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Азербайджанский язык
[править код]Фуат Кепрюлю отмечает, что с монгольским вторжением в Азербайджан и Восточную Анатолию попали новые массы тюрко-огузских племен, которые привнесли много новых слов в язык тех огузов, которые оставались здесь еще со времени Сельджукского нашествия. Таким образом, усилился разрыв с огузскими племенами Западной Анатолии, что привело к образованию отдельных азербайджанского и турецкого языков[18].
Фуат Кепрюлю упоминал это в контексте истории Государства Хулагуидов? Если нет, тогда это оригинальное исследование. Статья не о том как появился азербайджанский язык.— Taron Saharyan (обс.) 20:32, 2 февраля 2023 (UTC)
- Коллега, вы сочиняете правила на ходу. Кто это Вам сказал, что для релевантности информации она обязательно должна быть строго в контексте сабжа? Образование турецкого и азербайджанского языков значимое событие? Значимое. Оно имеет отношение к монгольским завоеванию? Согласно Кепрюлю, имеет. Что Вам еще интересно? John Francis Templeson (обс.) 20:43, 2 февраля 2023 (UTC)
- ВП:ОРИСС: "Оригинальные исследования включают неопубликованные факты, аргументы, размышления и идеи, любой неопубликованный анализ или синтез изданного материала, служащего для продвижения той или иной позиции.". Вы синтезируете разные материальны где нет ни слова о языках Государства Хулагуидов и это типичный ОРИСС. Согласно тому что вы писали, со времен монгольского вторжения начинается процесс отделения турецкого и азербайджанского языков. И что, причем тут Государство Хулагуидов? — Taron Saharyan (обс.) 21:21, 2 февраля 2023 (UTC)
- Монголы и Хулагуиды, действительно, какая связь? John Francis Templeson (обс.) 21:27, 2 февраля 2023 (UTC)
- Он писал, что это процесс завершился при Хулагуидах?— Taron Saharyan (обс.) 21:29, 2 февраля 2023 (UTC)
- Нет. Если вас устроит, можно написать, что "являлось началом разделения азербайджанских и турецких языков" вместо "привело к образованию". Цитата: Fuat Köprülü writes about the initial or Seljuk period of existence of the Turkic linguistic community in this region and points out that as a consequence of the Mongol invasions from the east to the west, i.e. in Azerbaijan and Eastern Anatolia, new Turkic–Oghuz masses added new elements to the language of the Oghuzs (Turkmans/Turkmens) who had settled here in an earlier, Seljuk period. Thus, they contributed, to a certain extent, to a new splash of ethnic, linguistic and literary traditions that were gradually disappearing and forgotten in the milieu of the early generations of Turkic settlers. This new wave of migration to Azerbaijan and Eastern Anatolia led to the beginning of formation of an independent Azerbaijani “dialect” that was gradually distinguished from the common Seljuk linguistic milieu, though there had been no serious difference between it and the Seljuk–Ottoman dialect at the initial stage. However, as a result of a further evolution of the Ottoman–Turkish language, on the one hand, and development of the Azerbaijani language indifferent conditions and under rather strong influence of Persia, on the other hand, these two languages later started being delimited at an accelerated pace. John Francis Templeson (обс.) 22:47, 2 февраля 2023 (UTC)
- Предлагаю следующий вариант: "Согласно Фуату Кепрюлю, с эпохи монгольских завоеваний начинается процесс формирования самостоятельного азербайджанского "диалекта" тюркского языка и его отделение от общесельджукской языковой среды."— Taron Saharyan (обс.) 15:56, 3 февраля 2023 (UTC)
- Не возражаю. John Francis Templeson (обс.) 16:04, 4 февраля 2023 (UTC)
- Предлагаю следующий вариант: "Согласно Фуату Кепрюлю, с эпохи монгольских завоеваний начинается процесс формирования самостоятельного азербайджанского "диалекта" тюркского языка и его отделение от общесельджукской языковой среды."— Taron Saharyan (обс.) 15:56, 3 февраля 2023 (UTC)
- а вам Тарон,предлагаю прекратить сувать свой армянский нос в дела касающиеся Азербайджана и азербайджанцев ,то бишь азербайджанских тюрков. Ваша армянская лживая подтасовка и "притягтвания за уши" конкретно уже переходит всякие границы и дозволенного ,и логического. С неУважением к вам... 85.132.11.244 09:22, 19 апреля 2024 (UTC)
- Нет. Если вас устроит, можно написать, что "являлось началом разделения азербайджанских и турецких языков" вместо "привело к образованию". Цитата: Fuat Köprülü writes about the initial or Seljuk period of existence of the Turkic linguistic community in this region and points out that as a consequence of the Mongol invasions from the east to the west, i.e. in Azerbaijan and Eastern Anatolia, new Turkic–Oghuz masses added new elements to the language of the Oghuzs (Turkmans/Turkmens) who had settled here in an earlier, Seljuk period. Thus, they contributed, to a certain extent, to a new splash of ethnic, linguistic and literary traditions that were gradually disappearing and forgotten in the milieu of the early generations of Turkic settlers. This new wave of migration to Azerbaijan and Eastern Anatolia led to the beginning of formation of an independent Azerbaijani “dialect” that was gradually distinguished from the common Seljuk linguistic milieu, though there had been no serious difference between it and the Seljuk–Ottoman dialect at the initial stage. However, as a result of a further evolution of the Ottoman–Turkish language, on the one hand, and development of the Azerbaijani language indifferent conditions and under rather strong influence of Persia, on the other hand, these two languages later started being delimited at an accelerated pace. John Francis Templeson (обс.) 22:47, 2 февраля 2023 (UTC)
- Он писал, что это процесс завершился при Хулагуидах?— Taron Saharyan (обс.) 21:29, 2 февраля 2023 (UTC)
- Монголы и Хулагуиды, действительно, какая связь? John Francis Templeson (обс.) 21:27, 2 февраля 2023 (UTC)
- ВП:ОРИСС: "Оригинальные исследования включают неопубликованные факты, аргументы, размышления и идеи, любой неопубликованный анализ или синтез изданного материала, служащего для продвижения той или иной позиции.". Вы синтезируете разные материальны где нет ни слова о языках Государства Хулагуидов и это типичный ОРИСС. Согласно тому что вы писали, со времен монгольского вторжения начинается процесс отделения турецкого и азербайджанского языков. И что, причем тут Государство Хулагуидов? — Taron Saharyan (обс.) 21:21, 2 февраля 2023 (UTC)
Правки коллеги Johnny Moor
[править код]Коллега Johnny Moor, благодарю за Вашу работу по улучшению статьи. Я позволил себе сделать некоторые стилистические правки. К тому же у меня есть пару просьб к Вам, как к основному автору:
1) Разъясните, Олджейту подозревали, что он станет шиитом, или шиитом он все же стал? В статье два утверждения идут вразнобой.
2) Абзац, который я перенес в конец подраздела "Религиозный сдвиг" без дат и не понятно, где он должен быть в хронологии. К тому же источник неправильно оформлен (у нас не пользуются "ибидом", нужно указать страницу)
3) В статье есть несколько абзацев, которые в статье издревле, и к сожалению не подкреплены источниками. Не могли бы Вы проверить информацию и добавить источники. John Francis Templeson (обс.) 07:26, 10 апреля 2024 (UTC)
- Доброго времени суток коллега John Francis Templeson.
- 1) Олджейту был достаточно непонятным фруктом, по итогу он вроде даже вообще отошёл от ислама, что и написано в статье. А кем он был точно непонятно, ибо он постоянно метался из стороны в сторону, пытаясь найти тот стержень, который помогал бы ему контролировать государство, разумеется эта была религия. Но в Ильханате, как уже написано в статье с этим были большие сложности.
- 2) Последний абзац показывает, что ислам в Ильханате играл посредственное значение, ибо монголы использовали его лишь как инструмент для контроля над подвластным населением, что кстати, в том числе и указывалось в первом пункте.
- 3) К сожанию, у меня не всегда есть время. Я недавно начал писать одну статью и то её не могу закончить из-за работы. А перепроверка источников забирает очень много времени, не все ещё есть в интернете. С уважением, Johnny Moor (обс.) 20:29, 10 апреля 2024 (UTC)
- Спасибо за ответ!
- 2) Я имел в виду этот абзац: "Несмотря на обращение в ислам, ильханы по-прежнему противостояли мамлюкам, которые победили как монгольских захватчиков..." Там про походы некие, но без дат John Francis Templeson (обс.) 05:58, 11 апреля 2024 (UTC)
- Это про общую ситуацию, что даже после официального принятия ислама, они продолжали на протяжении всей своей истории воевать с Мамлюкским султанатам, хотя там вроде бы были их единоверцы. А войн было много. Johnny Moor (обс.) 09:06, 13 апреля 2024 (UTC)