Обсуждение:Городские населённые пункты Волгоградской области (KQvr';yuny&Ikjk;vtny ugvyl~uudy hrutmd Fklikijg;vtkw kQlgvmn)

Согласно принятому решению, на эту страницу перенесено содержимое страницы Посёлки городского типа Волгоградской области.
Действие выполнено по итогам обсуждения на странице Википедия:К объединению/8 ноября 2020. Список авторов интегрированных статей доступен через их историю правок.

Проект «Волгоград и Волгоградская область» (уровень список, важность для проекта средняя)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Волгоград и Волгоградская область», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Волгоградом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

Список

Уровень страницы по шкале оценок проекта «Волгоград и Волгоградская область»: список

Средняя

Важность страницы для проекта «Волгоград и Волгоградская область»: средняя

ПГТ

@Archivarius1983: прошу объяснить причину отмены и комментарий.— redBoston 14:30, 31 января 2020 (UTC)[ответить]

@Redboston: Потому что в большинстве статей информация о городах и посёлках городского типа объединена, так удобно. Заходите на географический форум. — Archivarius1983 (обс.) 14:33, 31 января 2020 (UTC)[ответить]
- @Archivarius1983: Если вы про это обсуждение, то я не вижу там консенсуса. 4 дня и 3 отписавшихся участника, из которых один против, - не тянет на решение сообщества. Отмените правку.— redBoston 14:38, 31 января 2020 (UTC)[ответить]
  - Нет, вот про это. Городские населённые пункты Московской области, например. — Archivarius1983 (обс.) 15:26, 31 января 2020 (UTC)[ответить]
    - Городские населённые пункты Московской области никакого отношения к населённым пунктам Волгограда не имеют.— redBoston 15:43, 31 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог на КОБ. Русич (RosssW) (обс.) 07:27, 17 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Список

Одно дело, нежелание видеть списка городских НП. Другое дело, необоснованное преобразование статьи в коорд. список [1]. При этом статья изначально была статьёй о городах. Да и коорд. служебным списком статья не являлась и не является: обо всех городах из списка статьи есть, красных ссылок там нет. Не вижу проблемы для списка городских НП, но раз в данном случае возникли возражения по пгт, то вернул изначальное доконфл. название Города Волгоградской области. Добавил в статью АИ и дополнение на основании этих АИ.--Русич (RosssW) (обс.) 07:58, 3 февраля 2020 (UTC)[ответить]

Список пгт готов. — Archivarius1983 (обс.) 07:45, 6 февраля 2020 (UTC)[ответить]
- Зачем вы это делаете до окончания обсуждения?— redBoston 11:54, 6 февраля 2020 (UTC)[ответить]
  - Перенёс до окончания обсуждения в Посёлки городского типа Волгоградской области. --Русич (RosssW) (обс.) 12:36, 6 февраля 2020 (UTC)[ответить]

Итог на КОБ. Русич (RosssW) (обс.) 07:27, 17 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Бывшие города

Archivarius1983 RosssW В списке есть Царев, который был городом до 1925 года. Но область появилась только в 1936 году как Сталинградская. Так каковы критерии включения элементов в этот список? И стоит ли вносить сюда город Красноармейск, который в 1931 году вошёл в состав Волгограда?^[1]— redBoston 16:13, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить]

В статье же уточнено "На территории современной Волгоградской области находится населённый пункт, ранее обладавший статусом города". Понятно, что область создана позже. Но город то был на территории. В источнике на стр.9 "г. Красноармейск" это скорее всего описка: ниже там же идёт "пос. Красноармейск – в Красноармейский район", а выше "1. поселковые советы – Красноармейский". Это был пгт, судя по всему. Русич (RosssW) (обс.) 16:39, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить]
- Если современной Волгоградской, то надо удалять всё, располагавшееся в Астраханском округе. И добавлять города Бельджамен, Водянское городище, Новый Сарай, Царевское городище (Волгоградская область), Мечётное городище.— redBoston 18:32, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  - Что касается городищ, то это не совсем город в современном понимании. Но часть из них вполне может быть упомянута. Русич (RosssW) (обс.) 07:32, 17 декабря 2020 (UTC)[ответить]
- Что касается описки, то она может и не в книге, а в архивном источнике. Такое часто встречается, по крайней мере в документах из Госархива Волгоградской области: населённые пункты указываются со статусом, который по документом они получили позднее. Но так указано в БРЭ, других справочниках, на картах.— redBoston 18:47, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  - Но в БРЭ написано: «Статус городов получили Ленинск (1919, до 1923), Красноармейск (1920, до 1923)». Может он был городом временно с 1920 до 1923 года? А потом стал пгт? Отсюда и путаница в том источнике на стр.9 (г. и пос. с поссоветом)? Русич (RosssW) (обс.) 07:21, 17 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  - И в Административно-территориальное деление Союза ССР : [Районы и города СССР на 1931 год. — Москва: Власть советов, 1931. — XXX, 311 с. на стр.110 в строке Красноармейский район его центром определён раб. пос. Красноармейский (со сноской об его упразднении). Русич (RosssW) (обс.) 08:06, 17 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  - А в Административное деление Союза ССР на 1 января 1926 года Народный Комиссариат Внутренних дел. Статистический отдел. Москва. 1926 на стр. 94 - в Сталинградском уезде лишь 2 города (Дубовка и Сталинград), а также упоминается Красноармейская волость с центром в с.Красноармейское. Русич (RosssW) (обс.) 08:21, 17 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    - Хорошо, это выяснили. Но что делать с самим списком? Что оставлять, что удалять, а что вносить?— redBoston 14:42, 17 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Может, особо вынести? — Archivarius1983 (обс.) 16:55, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить]
- Из статьи? Или оставить в статье, но в отдельном разделе? Он и сейчас в отдельном. Просто непонятно, каковы критерии включения в список. От них нужно отталкиваться, но для этого их нужно определить.— redBoston 20:48, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  - Думается, достаточно несколько разделов о разных случаях. Русич (RosssW) (обс.) 07:23, 17 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    - Хорошо, разделов несколько. Но критерий общий для включения элементов в список какой?— redBoston 14:42, 17 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    - Уточнение критериев необходимо ещё и для того, чтобы определить, стоит ли включать в список те населённые пункты, которые входили в состав области, но получили статус городских уже после выхода их состава области (например, Камызяк), либо вообще никогда не входили в состав Волгоградской области, но на территории, которая ранее входила в состав области (Знаменск (Астраханская область)).— redBoston 02:26, 4 января 2021 (UTC)[ответить]
    - Archivarius1983, RosssW, уважаемые создатели списка, вы можете всё-таки сформулировать критерии включения элементов в список как того требует пункт 5 ВП:ТРС?
      - В списках городских НП других субъектов РФ речь идёт обычно (или только) о тех городах и пгт, которые существовали на территории субъекта РФ в современных его границах. Русич (RosssW) (обс.) 15:31, 27 января 2021 (UTC)[ответить]
        Но критерии должны следовать из АИ, а не из содержания статьи, и быть прямо указаны в статье-списке, а не выдумываться читателем из содержания статьи.— redBoston 00:54, 16 февраля 2021 (UTC)[ответить]
        Критерий у всех списков один - это текущие списки городов и пгт субъекта РФ в совр. границах на 1 января по АИ (Росстат). Никаких выдумок здесь нет. Дополнения по бывшим городам и пгт в тех же границах могут быть. Это также не выдумки. У нас имеются целые списки Бывшие посёлки городского типа России и Населённые пункты России, утратившие статус города. В современных границах, конечно. Дополнительные дополнения (извините за тавтологию) городов/пгт в бывших (!) границах области - действительно выдумано и не характерно для других списков. Русич (RosssW) (обс.) 08:31, 19 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Примечания

↑ История административно-территориального деления Сталинградского (Нижневолжского) края. 1928—1936 гг. : Справочник / Сост.: Д. В. Буянов, Н. С. Лобчук, С. А. Норицына. — Волгоград: Волгоградское научное издательство, 2012. — С. 9. — 575 с. — 300 экз. — ISBN 978-5-90608-102-5.

Подчинение

Перенесено со страницы Обсуждение:Посёлки городского типа Волгоградской области. В связи с объединением статей. — redBoston 09:50, 17 марта 2021 (UTC)

Что означают формулировки "в подчинении города" и "в починении района"? В каких АИ они приводятся?— redBoston 22:09, 22 февраля 2020 (UTC)[ответить]

Флаг

Перенесено со страницы Обсуждение:Посёлки городского типа Волгоградской области. В связи с объединением статей. — redBoston 09:50, 17 марта 2021 (UTC)

Обращаю внимание на то, что флаг принадлежит поселению, в которое входит пгт, а не саму пгт.— redBoston 22:31, 22 февраля 2020 (UTC)[ответить]

Бывшие пгт

Перенесено со страницы Обсуждение:Посёлки городского типа Волгоградской области. В связи с объединением статей. — redBoston 09:50, 17 марта 2021 (UTC)

Каков критерий включения населённых пунктов в статью? Наличие статуса пгт вообще или в определённый момент времени? Если первое, то должны быть добавлены населённые пункты, утратившие статус пгт. Если второе - то стоит соответствующим образом переименовать список (например, Посёлки городского типа Волгоградской области в 2020 году).— redBoston 00:29, 23 февраля 2020 (UTC)[ответить]

Временные и территориальные рамки

Перенесено со страницы Обсуждение:Посёлки городского типа Волгоградской области. В связи с объединением статей. — redBoston 09:50, 17 марта 2021 (UTC)

Ещё один вопрос, который необходимо решить в рамках определения критериев. Необходимо ли включать в список Верхний Баскунчак, Кировский (Астраханская область), Нижний Баскунчак и прочие пгт, располагавшиеся ранее на территории Волгоградской области?— redBoston 00:39, 23 февраля 2020 (UTC)[ответить]

Список бывших пгт

Перенесено со страницы Обсуждение:Посёлки городского типа Волгоградской области. В связи с объединением статей. — redBoston 09:50, 17 марта 2021 (UTC)

Рынок — упоминается в качестве рп в фильме Сталинград (фильм, 1943). Но подтверждений этому в печатных источниках я пока не нашёл.— redBoston 00:41, 2 марта 2020 (UTC)[ответить]

[1] История административно-территориального деления Сталинградского (Нижневолжского) края. 1928—1936 гг. : Справочник / Сост.: Д. В. Буянов, Н. С. Лобчук, С. А. Норицына. — Волгоград: Волгоградское научное издательство, 2012. — С. 9. — 575 с. — 300 экз. — ISBN 978-5-90608-102-5.

[1]