Обсуждение:Города Азербайджана (KQvr';yuny&Ikjk;g G[yjQgw;'gug)

Аскеран

Можно уточнить, где в данном источнике показывается, что, согласно административно-территориальному делению Азербайджана, Аскеран является городом (привести цитату с переводом)? Почему следует считать это источник авторитетным в данном вопросе? Dinamik 18:01, 24 декабря 2010 (UTC)

Цитата приведена Akna vaxtilə Əsgəran şəhərinin daxilində olub . Речь идёт о том, что город Агдам был переименован сепаратистами и включён в пределы города Аскеран, в приведённой цитате предложение гласит так Акна был включён в пределы города Аскеран. Данный источник вполне именует Аскеран городом, а не посёлком. На азерб.языке практически нет ни одного источника где было бы написано что Аскеран это посёлок. Поверьте наслово. — Эта реплика добавлена с IP 85.140.175.13 (о) 19:30, 24 декабря 2010 (UTC)

Неочевидно, на самом деле: власти НКР считают Аскеран городом и потому, естественно, включили Акну в пределы города Аскерана. Впрочем, раз источников на то, что Аскеран считается в Азербайджане посёлком городского типа тоже нет, то можно за посёлок особо и не держаться (до появления источников, указывающих на посёлок). Dinamik 20:47, 24 декабря 2010 (UTC)

Баку

Taron Saharyan, поясните данный откат. Ашурбейли в своей книге об истории города ясно пишет, что в I веке Баку уже был небольшим портовым городом. Если это не указано в каком то западном АИ, это не значит, что эту информацию надо удалять из статьи. Что значит "спорно"? Спорно это когда, есть противоречия с другими АИ. У вас есть АИ, где сказано, что в I веке Баку не был городом? Interfase (обс.) 17:18, 21 июля 2019 (UTC)
P.S. Кстати, вот другой АИ, который также пишет, что I первом веке город Баку уже существовал: K. Gink and I. Turánszky: Azerbaijan, Mosques, Turrets, Palaces (Budapest, 1979). Стр. 26: «By the first century AD Baku was already a flourishing town, as shown by the excavations conducted by V. N. Leviatov in 1945.» Потому, просьба вернуть информацию на место. Interfase (обс.) 17:33, 21 июля 2019 (UTC)

Дело в другом. В отличие от, например, Еревана или Казани у Баку нет более или менее общепринятой даты основания. Есть версии, в том числе и версия Ашурбейли. Например историческая справка соответствующей стати БСЭ начинается так։

Историческая справка. Баку впервые упоминается в источниках 5 в., а также у восточных географов 9—10 вв. (аль-Истахри, аль-Масуди, аль-Мукаддаси); уже тогда в Баку была известна добыча нефти.

Советская историческая энциклопедия։

Впервые упоминается у вост. географов 9–10 вв. (аль-Истахри, аль-Масуди, аль-Мукаддаси); уже тогда известна была в Б. добыча нефти.

Ираника:

History. In written sources, Baku first appears as a distinct, inhabited place only in the Islamic period, when the 10th-century geographers and travelers mention its two principal assets: petroleum and position on the coast with a natural harbor that favored both fishing and merchant shipping.

То есть, мало того что это версия, так она и не подтверждается ни одной энциклопедией. Теперь вопрос։ почему в обобщающей статье "Города Азербайджана" должна быть именно версия Ашурбейли? Мой вариант[1] максимально нейтральный.--Taron Saharyan (обс.) 21:39, 21 июля 2019 (UTC)

Нет. Ваш вариант не нейтрален, поскольку вы не привели ни одного другого источника противоречащего Ашурбейли. Какие еще есть версии? Мы говорим не о том, когда Баку впервые упоминается в письменных источниках, а о том, когда он уже существовал как город. Я привел аж два источника, которые ясно пишут, что город существовал уже в I веке. Почему вы пытаетесь это скрыть, загадка. Вы вернете информацию, или обратится к посреднику? Interfase (обс.) 04:51, 22 июля 2019 (UTC)

Из "Британской энциклопедии"[2]։

The first historical reference to Baku dates from 885 CE, although archaeological evidence indicates a settlement there several centuries before Christ.

Британника говорит о "нескольких веках до нашей эры". И так, я привел 4 цитаты из разных источников, которые показывают отсутствие научного консенсуса о времени основания Баку.--Taron Saharyan (обс.) 15:17, 28 июля 2019 (UTC)

Во-первых Британника говорит не о городе, а о поселении. Это совсем две разные вещи. Несколько веков до нашей эры на месте Баку конечно же существовало поселение, об этом у Ашурбейли также написано. Но вот как минимум в 1-веке Баку уже был небольшим городом. Во-вторых, источники которые вы приводили ранее ничего об "основании" не говорят, они говорят о первом упоминании. Вы понимаете разницу между "первым упоминанием" и "основанием". Баку как город был уже в 1-м веке, но впервые стал упоминаться позднее. Я привел 2 источника, которые говорят, что Баку уже в 1-м веке был городом. Вы же пока не привели ни одного, который этим источникам противоречал бы. Interfase (обс.) 11:33, 29 июля 2019 (UTC)

Taron Saharyan, Вы вернете информацию о том, что Баку уже в I веке был городом, или обратится к посреднику? Interfase (обс.) 06:21, 31 июля 2019 (UTC)

Коллега, вы не привели 2 сходных и авторитетных источника про основание Баку. Первый — Ашурбейли, пускай посредник проанализирует насколько можно доверять этому "ученому", второй Ilona Turánszky, кто это вообще? У этой Ilona Turánszky написано, цитата: "К первому веку нашей эры Баку уже был процветающим городом (By the first century AD Baku was already a flourishing town)". Ну и что? Где вы тут увидели дату основания? Например, до XVIII—XIX века Ереван не был процветающим городом, хотя основан в 782 году до н. э.. Я против, зовите посредника.--Taron Saharyan (обс.) 20:22, 31 июля 2019 (UTC)

А я и не предлагаю писать конкретно дату основания. Я предлагаю писать "не позднее I века". Потому что в I веке Баку уже был городом. С этой то информацией вы согласны? Это написано, как у Ашурбейли, у которой кстати есть положительная рецензия на ее труд по истории Баку, и у венгерской исследовательницы азербайджанских архитектурных памятников Илоны Турански. Interfase (обс.) 03:44, 1 августа 2019 (UTC)

Вы не можете привести 2-3 АИ о "не позднее I века"? Притом речь идет о таком крупном городе как Баку. Очень странно. В статье История Баку можно писать "по мнению Ашурбейли" было так то, но преподнести эту дату как нечто уже общепринятое, я не вижу достаточных оснований. Фактический это мнение одного единственного автора притом с сомнительной научной репутацией.--Taron Saharyan (обс.) 12:56, 2 августа 2019 (UTC)

Я привел 2 АИ, указывающие, что Баку в I веке уже был городом. На мой взгляд этого вполне достаточно, чтобы написать в списке "не позднее I века". Но раз вы почему-то против, то напишу посреднику. Interfase (обс.) 13:36, 2 августа 2019 (UTC)

Написал Wulfson-у. Interfase (обс.) 13:45, 2 августа 2019 (UTC)

Файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению

Следующие файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению:

• Cabrayilgerb.png
• Coat of arms of Qakh.png
• Quba.png
• Qubadli2.png
• Xizigerb.png

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 11:21, 5 января 2022 (UTC)