Обсуждение:Головная вошь (KQvr';yuny&Iklkfugx fko,)

Перейти к навигации Перейти к поиску

Переход между головной и платяной вшами

[править код]

Невнятно сформулировано насчёт перехода туда-сюда между подвидами. Надо бы уточнить, и источники нормальные всунуть. RN3AOC 13:41, 2 января 2012 (UTC)[ответить]

Насколько мне известно, это называется не подвид, а форма. Отличие от подвида: у формы генотип тот же самый, у подвида другой. Λονγβοωμαν 13:43, 2 января 2012 (UTC)[ответить]
Ну да, с этим я и пытаюсь разобраться. Но в статье-то определенно указано - подвиды! Геном платяной прочитан, возможно, в статьях об этом есть какие-то соображения насчет того, подвиды это или формы. Вы насколько свободно английским владеете? У меня даже диагональный просмотр статьи займет, увы, очень много времени. RN3AOC 13:50, 2 января 2012 (UTC)[ответить]
В жизни животных за 41-ый год (под ред Зенкевича) переход между формами упоминается, так что непонятно, что там с исследованиями "в годы войны":

..есть указания, что путём изменения среды можно добиться "превращения" одного вида вши в другой, т.е. содержа, например, головную вошь на теле, получить в конце концов поколения вшей, неотличимых от платяных

. RN3AOC 13:46, 2 января 2012 (UTC)[ответить]
Чепуха. Вид или подвид отличаются генотипом, форма генотипом не отличается. Это что-то вроде загара, хотя и не сходит. Λονγβοωμαν 13:48, 2 января 2012 (UTC)[ответить]
Вот и я говорю. Разобраться и исправить надобно. RN3AOC 13:50, 2 января 2012 (UTC)[ответить]
Давно уже разобрано, только не у нас. Ваша цитата будет правильная, если в кавычки взять не превращение, а вид. Λονγβοωμαν 13:52, 2 января 2012 (UTC)[ответить]
Попробую отредактировать - напишу пока, что формы. Написал бы, что ранг подвида спорен, но без источника это будет орисс. RN3AOC 13:56, 2 января 2012 (UTC)[ответить]
Да не спорен он, бесспорно нет его. В статье за 41 год наверняка влияние лысенковщины. Вы же вроде давали ссылку на жизнь животных, там должно быть всё написано. Λονγβοωμαν 13:57, 2 января 2012 (UTC)[ответить]
В статье по вшиному геному - это подвиды :(

The two subspecies—the human body louse (Pediculus humanus humanus L.) and the head louse (P. h. capitis DG.)—are closely related obligate parasites that feed exclusively on human blood.

RN3AOC 14:13, 2 января 2012 (UTC)[ответить]


  • Доверять «Жизни животных» в таких вопросах — рискованное дело. Советую поискать подтверждения в более аккуратных источниках. Серебряный 14:00, 2 января 2012 (UTC)[ответить]
    • 1. На уровне вики боюсь что без разницы. 2. Думаю, что если есть подтверждение в более аккуратных источниках, на ЖЖ ссылку давать таки можно. Но не за 41-й год. Λονγβοωμαν 14:08, 2 января 2012 (UTC)[ответить]
      • Разница есть. В Жизни животных случается «красное словцо». Вопрос о видовом статусе был закрыт вовсе не в 40-х и даже не в 70-х годах. По крайней мере, ещё три года назад в Molecular Phylogenetics and Evolution оказалось возможным опубликовать такую статью. Серебряный 14:09, 2 января 2012 (UTC)[ответить]

Большое спасибо вам, коллеги, что помогли разобраться. RN3AOC 14:41, 2 января 2012 (UTC)[ответить]

  • Не могу сказать, что удалось разобраться. Форма и подвид — отнюдь не одно и то же. Копать и копать. Серебряный 15:15, 2 января 2012 (UTC)[ответить]
    • Ну, я имел в виду - "подтвердили мои сомнения". Я там еще одну ссылку всунул (она в англовики тоже есть), про возраст этих форм/подвидов. А вот свежих подтверждений переходов туда-сюда за несколько поколений "на теле под повязкой" как-то не нахожу... RN3AOC 16:41, 2 января 2012 (UTC)[ответить]
      • Полагаю, всё дело в том, что подобные острые эксперименты в современном мире вызовут судебные разбирательства. И уж всяко их результаты не опубликует ни один научный журнал. Серебряный 19:34, 2 января 2012 (UTC)[ответить]
Да уж:) Вот даже геном читали с вшей из культуры на кроликах.
Коллега Glagolev подсказал, где искать про "превращения" кроме как в Ж.Ж.:Обсуждение_участника:Glagolev#.D0.92.D1.88.D0.B8. RN3AOC 23:04, 2 января 2012 (UTC)[ответить]
Кажется, эта статья (но сегодня уже не успею посмотреть): RN3AOC 23:22, 2 января 2012 (UTC)[ответить]

Howard Levene, Theodosius Dobzhansky. Possible Genetic Difference between the Head Louse and the Body Louse (Pediculus humanus L.) // The American Naturalist. — Т. 93, № 873. — С. 347-353.