Обсуждение:Глобальный финансовый кризис (2008) (KQvr';yuny&IlkQgl,udw snuguvkfdw tjn[nv (2008))

Экономический или финансовый?

Считаю правильным называть этот кризис финансовым да к тому же еще и глобальным (en:Global financial crisis of September-October, 2008)--Александр Мотин 18:04, 9 октября 2008 (UTC)

У меня есть ощущение, что он уже превращается в общеэкономический: рост цен, рецессия, о которой говорят, как о неизбежной... --lite 18:55, 9 октября 2008 (UTC)

Также полагаю, что статью следовало назвать ГЛОБАЛЬНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ И ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС 2008 ГОДА.

• Воспринимаю кризис как падение совокупного спроса. Всё стольное, на мой взгляд, вещи производные и второстепенные, о которых слишком много говорят. Возможно мы увидим стагфляцию, но в этом я сомневаюсь.--Иван 19:52, 9 октября 2008 (UTC)

• Пока этот кризис финансовый, но он совершенно очевидно перерастёт в экономический, особенно при массовых попытках тушить пожар бензином, вместо того чтобы дать этим дутым деривативам лопнуть. С моей точки зрения, писать энциклопедический материал рановато. Pessimist2006 07:34, 10 октября 2008 (UTC)

В англ Вики здоровенный навигационный шаблон по кризису 2008 года. Это традиция Вики, писать на самые свежие актуальные темы. Которые больше всего интересуют писателя и читателя.--Иван 22:46, 10 октября 2008 (UTC)

У нас азиаты растут по 10% в год, мировой рост 2,7% ВВП[1] — достаточно высокая величина. Надо как минимум несколько кварталов или даже лет подождать, пока темпы роста станут отрицательными. Так что кризис надо переименовать финансовый, экономическим он станет не скоро. Чтобы мировой рост стал отрицательным, нужен двузначный отрицательный рост ВВП США. Пока этого мы не наблюдаем.--78.107.166.91 22:17, 17 октября 2008 (UTC)

сначала финансовый, теперь экономический Hance 07:34, 13 ноября 2008 (UTC)

МечелГрузияТНКБП

Так и думал, что всю эту газетную чушь про МечелГрузияТНКБП сюда вывалят.--Кузнецов 05:23, 10 октября 2008 (UTC)

Это еще ничего. А Лукашенко поручил КГБ бороться с мировым финансовым кризисом. Вот возьму и вставлю - попробуйте убрать, АИ, как никак! Pessimist2006 07:31, 10 октября 2008 (UTC)

А никто и не будет удалять. "Лукашенко поручил" - это факт. "Инвесторы начали выводить средства из Росиии из-за Грузии" - это домыслы. --Кузнецов 09:03, 10 октября 2008 (UTC)

Домысел — это то, что не подтверждается АИ. А «чушь» — это может быть вполне себе факт. Pessimist2006 12:02, 10 октября 2008 (UTC)

Хотите сказать, что у границе стоял таможенник, и у каждого выходящего доллара спрашивал причину ухода? Чушь.--Кузнецов 12:45, 10 октября 2008 (UTC)

Желтуха какая-то. Бульварная пресса. Воды по колено.--Кузнецов 13:10, 10 октября 2008 (UTC)

Я хочу сказать, что корреспондента «Телеграфа» тоже на встречу Лукашенко с КГБ не приглашали. И что вокруг этого кризиса на данный момент кроме чуши никакой информации нет. И быть не может. Все слишком торопятся - кто бороться, кто аларм кричать... Энциклопедии не нужно бежать впереди бронепоезда. --Pessimist2006 14:50, 10 октября 2008 (UTC)

Есть реальные цифры оттока капиталов, сокращения рабочих мест, сокращения продаж. Газетные статьи с оценками и мнениями - в топку.--Кузнецов 15:01, 10 октября 2008 (UTC)

Я не понимаю, вы хотите, чтобы статья представляла собой только таблицу с цифрами? В чем вопрос - приведите, если вам не нравится трактовка причин кризиса, другие, "проправительственные" причины, со ссылкой на АИ. Правда\, я не знаю, какие вы найдете объяснения тому, что на следующий день после разноса Путиным "Мечела" рынок резко упал. --lite 20:37, 10 октября 2008 (UTC)

я не знаю, какие вы найдете объяснения тому, что на следующий день после разноса Путиным "Мечела" рынок резко упал На диапазоне 1 год акции Мечела упали на 62,5%, акции американских металлургов AKS на 74.34%, корейского Posco на 65,6%. Иностранных металлургов тоже Путин "закошмарил"? Кто к ним "доктора послал"? Почему они упали хуже, чем Мечел? Грузия виновата? Если вы знакомы со статистикой, то знаете, что при большом количестве испытаний всё стремится к среднему. Вся мировая индустрия черной металлургии упала за 1 год на 61,17%. Мечел упал бы на 60% и без Путина. --Кузнецов 06:32, 11 октября 2008 (UTC)

Я вам пишу про "на следующий день", а вы мне про год. Зачем уходите в сторону? Вы бы еще на отрезке в 5 лет сравнили. В статье написано: "заявление Путина тогда же в отношении главы компании «Мечел» Игоря Зюзина, послужившее толчком к панике среди инвесторов". У меня есть подозрение, что основное падение акций этих эмитентов, что вы сейчас привели, было в период много позже известного разноса, учиненного В. Путиным. А "Мечел" и российский рынок в целом резко упали именно после июльского заявления. (Кстати - неужели "Мечел" за год упал только на 62,5%? Что-то не верится, РТС схлопнулся в два с лишним раза, а "Мечел" только на 62% упал? Вы уверены?) --lite 13:10, 11 октября 2008 (UTC)

Я вам пишу про "на следующий день", а вы мне про год - Однодневные флуктуации рынка инвесторов не интересуют. Это интересно новичкам на рынке и журналистам. Вы бы еще на отрезке в 5 лет сравнили. - Очень интересная идея: Мечел за 5 лет +6,3%, Арселор-Миталл -13,3%, AKS +15,7%. Люблю позицию долго держать - лет 5 или 7 мой размерчик. А "Мечел" и российский рынок в целом резко упали именно после июльского заявления. - Рынок начал падать в мае. не верится, РТС схлопнулся в два с лишним раза,- я не понимаю, что такое "схлопнулся в два раза", я понимаю 50% падение. 60% это больше, чем 50% не так ли? Далее мне не только эта статья не интересна, но и её обсуждение. Нажимаю на кнопку "не следить" --Кузнецов 16:42, 11 октября 2008 (UTC)

Не обижайтесь ;) Но что интересует инвесторов, википедию не интересует. Здесь другой проект. --lite 19:12, 11 октября 2008 (UTC)

если вам не нравится трактовка причин кризиса, другие, "проправительственные" причины Я могу в качестве причин написать, что 200 дней на Солнце не было пятен, что 27 августа на Солнце была гигантская вспышка и эти причины будут объяснять падение российского рынка акций ровно столько же, сколько газетные фантазии про "МечелГрузияТНКБП". И астрологи со мной согласятся.--Кузнецов 06:49, 11 октября 2008 (UTC)

Вы даже близко не являетесь авторитетным источником. А FT и иже с ними - являются. --lite 13:10, 11 октября 2008 (UTC)

А, это вы Financial Times, Newsweek и "Ведомости" считаете "бульварной прессой" ;))) Ну ладно, что тут говорить, хе-хе ;) --lite 20:39, 10 октября 2008 (UTC)

Кроме этого в статье есть ссылки на Новую газету, которая считает, что российский рынок акций был переоценен. Я привёл стат.данные о том, что российский рынок был недооценен, однако эту информацию удалили. Какой смысл продолжать? Если говорить о Ведомостях, то в пятницу там была статья о предстоящем падении цен на недвижимость на 25% [2] . Однако представители Миракса говорили на конференции, что их компания останется прибыльной, даже сли цены на недвижимость упадут на 25%. Журналисты же написали статью о том, цены на недвижимость упадут на 25%. Но такого на конференции не было сказано. Про FT, WSJ и их отношении к России я промолчу.--Кузнецов 06:41, 11 октября 2008 (UTC)

При чем здесь отношение к России? Я здесь занимаюсь созданием международной энциклопедии на русском языке, для меня все страны равны. Странно, что об этом приходится в сотый раз напоминать. При чем здесь цены на недвижимость, я вообще не понимаю --lite 12:58, 11 октября 2008 (UTC)

Отношение англо-саксонских газет к России при том, что многим хотелось наказать Россию за ТНК-БП и Грузию, ну или хотя бы помечтать об этом. Если не получилось ввести санкции, то газеты пропихивают идею о том, что проблемы на финансовом рынке России вызваны войной в Грузии и пр. мечелами. Я пытался сказать, что инвесторы уходят со всех рынков, а не только из России. Корейский Posco упал больше Мечела, хотя Корея ни с кем не воевала. Когда Арселор-Миталл объявил о планах снизить производство в Африке? Он начал падать в начале июля. --Кузнецов 17:03, 11 октября 2008 (UTC)

По-моему вам уже сказали, что ваша персональная трактовка - не АИ? В России очень многим кажется, что весь мир сгооврился против России. Это персональная психологическая проблема таких товарищей. Pessimist2006 16:58, 19 октября 2008 (UTC)

Посмотрел эту статью о недвижимости. Вы ее вообще читали (или только заголовок видели)? Позволю себе процитировать первый абзац статьи: "О возможности понижения цен продажи жилой и коммерческой недвижимости на 25% Mirax Group рассказала вчера на встрече с инвесторами, которую провели член совета директоров компании Дмитрий Луценко и несколько топ-менеджеров. Отчет об этой встрече выпустил аналитик «Ренессанс капитала» Петр Гришин. «Падение цен на 25% — возможный сценарий, к такому повороту мы были готовы еще год назад», — прокомментировал «Ведомостям» Луценко." - здесь что, написано, что это была пресс-конференция с журналистами, и там присутствовали корреспонденты этой газеты? Вы, вероятно, хотели уличить "Ведомости" во лжи? Но из абзаца любому боле-менее грамотному человеку ясно, что сведения у газеты - из отчета Гришина и из комментария члена совета директоров "Миракса". Возможно, если вы лично были на этой встрече с инвесторами, вам стоит уличить во лжи г-на Гришина, а не газету? --lite 13:01, 11 октября 2008 (UTC)

Совершенно верно--Иван 22:49, 10 октября 2008 (UTC)

А почему чушь? Вам известно что-то большее, чем газетам? --lite 09:44, 10 октября 2008 (UTC)

Нет нейтральности

Из российского раздела удалили мои правки о выводе капиталов из США и о недооцененности российских акций относительно акций стран БРИК. Раздел носит антироссийский характер (антиправительственный), раздел не нейтрален. Соответственно, не вижу смысла продолжать работу над статьёй. --Кузнецов 15:05, 10 октября 2008 (UTC)

• Естественно, ведь Википедия находится во Флориде и живёт по законам штата Флорида и по НТЗ штата Флорида. --194.44.10.26 21:17, 22 октября 2008 (UTC)

Предсказаниям в статье не место

Украина, несомненно, будет одной из стран, наиболее пострадавших от мирового финансового кризиса. Это обусловлено тем, что основу экспортного потенциала страны составляла продукция металлургии, спрос на которую и цены упали вследствие замедления роста мировой экономики. Кроме того, на протяжении 2007-2008 гг. Украина имела отрицательный баланс внешней торговли, поскольку импорт существенно превышал экспорт. Теперь же, вследствие резкого сокращения экспортных валютных поступлений от работы металлургической отрасли, Украине стало нечем покрывать разницу между импортом и экспортом. Кроме того, за пределами страны работает несколько миллионов украинцев (в России, Италии, Португалии, Испании, Польше) и в результате экономического спада количество рабочих мест в этих странах будет сокращатьсяся и неизбежно приведет к тому, что потерявшие работу украинцы будут возвращаться домой. А ввиду отсутствия на родине рабочих мест, эти гастарбайтеры пополнят армию безработных. Ситуацию также усугубило банкротство одного из крупнейших банков страны - Проминвестбанка, а также политическая нестабильность в стране. Похоже, что Украина вместе с Исландией, разделят первое-второе места в рейтинге стран, наиболее пострадавших от кризиса.
Перенес --lite 09:32, 30 октября 2008 (UTC)

Слишком пессимистично. Прогнозы лучше строить экстраполируя динамику ВВП и безработицы.--Иван 00:33, 31 октября 2008 (UTC)

• А вот оптимистично:

Выходит из здания банка "Леман бразерс" последний клерк, несёт подмышкой толстенную книжищу. Закрыл навсегда двери, сдал ключи полисмену и говорит: - Сколько работаю здесь и постоянно убеждаюсь — да, Маркс был прав!

А это типичный "московский" юмор периода кризиса:

Начнем мы нашу юмористическую аналитическую программу «Сухой остаток» со старого анекдота, который прислал Денис перед сегодняшней программой. Звучит он так:

«Джон Смит, выпрыгнувший из окна 75-го этажа на Уолл-Стрит, после удара о землю подпрыгнул на 10 метров, чем немного отыграл свое утреннее падение».

Спасибо большое, Денис! [3]

--Виктор Ч. 16:28, 8 ноября 2008 (UTC)

"Выходит из здания банка "Леман бразерс" последний клерк, несёт подмышкой толстенную книжищу. Закрыл навсегда двери, сдал ключи полисмену и говорит: - Сколько работаю здесь и постоянно убеждаюсь — да, Маркс был прав!" Типично совковый юмор.--Mosn 17:22, 8 ноября 2008 (UTC)

Ужин на саммите

"14 ноября 2008 года лидеры стран Группы двадцати (G20) собрались на антикризисный саммит, открывшийся ужином, на котором подавались: обжаренная на коре фруктовых деревьев рыба-меч со сложносочиненным французским соусом, с седло барашка в тмине, баклажаны фондю, грушевый торт в вишнёвом соусе; вина: Chardonnay Damaris reserve 2006, Cabernet Hillsive Select 2003" - такой тонкий стеб :) 89.250.6.175 22:05, 17 ноября 2008 (UTC)anonym0us 89.250.6.175 22:05, 17 ноября 2008 (UTC)

• Этот "тонкий стёб" я уже откатывал вчера. И откатил сегодня, информации не для статьи о кризисе. Если она так важна - нужно создать статью о самом саммите --Dias 07:20, 18 ноября 2008 (UTC)