Обсуждение:Гильда Премудрый (KQvr';yuny&Inl,;g Hjybr;jdw)

Гильда

Уважаемые все! Этот святой и писатель правильно называется по-русски "Гильда". Lantse 19:57, 12 февраля 2009 (UTC)

А почему? Это любопытство.

Кстати, наверное, если решать, "как правильно" - разумно припомнить традиции, где слово употребляется. Гильда, небось, упоминается в современной популярной (переведенный с английского), современной научной, старой исторической, источниковедческой и т.д. - и в церковной же тоже должен как-нибудь, пусть и редко? Или нет? Это тоже любопытство. Православие его хоть как-нибудь упоминает?

--81.195.25.21 06:10, 8 мая 2009 (UTC)

Позволю себе процитировать (Чехонадская Н. Ю. Гильда Премудрый. О погибели Британии. Фрагменты посланий. Жития Гильды. М. Алетейя. 2003; Предисловие):

Утвердившееся в последнее время в российской историографии транслитерация этого имени как «Гильдас» (так у В. Т. Сиротенко, А. Г. Глебова, А. Д. Михайлова) представляется нам необоснованной. Имя Gildas — в таком виде оно фигурирует в древнейшем датированном упоминании о нем, послании святого Колумбана папе Григорию (около 600 г., см. Приложение 1) относится к первому латинскому склонению и склоняется, как правило, Gild (a)e, Gildam, иногда, как в Соулийской рукописи (см. о ней ниже), встречается и форма Gylda (родительный падеж), а также Gilda в именительном падеже. Беда Досточтимый именует его Gildus, что следовало бы передавать как «Гильд». Вариант «Гильд» присутствует, например, в русском переводе Гиббона (см.: Гиббон Э. История упадка и разрушения Римской империи. Т. 4. СПб, 1998) — «Гильд описывает...» (с. 159), «декламации Гильда» (с. 156). В любом случае, при наличии в России традиции передавать античные имена в виде основы (Cicero, Ciceronis — Цицерон) сохранение конечного -s в имени Gildas и русской передаче неправомерно. В дореволюционной литературе Gildas кое-где передавалось как «Гильда», например в статье И. Ф. Морошкина (Морошкин И. Ф. Древняя британская церковь // ЖМНП. Ч. CLXIII. 1872. № 10. Октябрь. С. 261-285) — «Гильда в своем послании...» (с. 279), «по свидетельству Гильды» (с. 274). Вариант «Гильда» кажется нам наиболее правильным, и мы придерживаемся его.

Надеюсь, не вышел за пределы разумного цитированния, но данное обоснование г-жи Чехонадской, содержится в издании посвященном исключительно и специально Гильде и представляется весьма логичным. Croaker 07:34, 8 мая 2009 (UTC)

Спасибо! Получается, обоснование апеллирует скорее к логике, чем к традиции передачи данного имени. Это ослабляет позицию в смысле уместности определения "правильно" (имя же аномальное) . Но я оспаривать не собирался: у меня невинное любопытство в отношении "откуда -с взялось и куда исчезло"... и еще давно интересно, как выглядят имена кельтских святых в русской религиозной традиции.

"Надеюсь, не вышел за пределы..." Надеюсь, госпожа Нина не донесет на нас в издательство:) --81.195.25.21 08:29, 8 мая 2009 (UTC)

PS в части "куда исчезло -с" любопытство уловлетворено, так что еще раз спасибо!

Всё же термин «традиция» в данном случае представляется условным — «гильдоведение» то как таковое у нас вроде бы не выражено, а походя его многие поминают достаточно вольно, на мой вкус. На этом основании предлагаю считать издания г-жи Чехонадской — основанием и обоснованием традиции как таковой :). А если серьезно, то при общем объеме исследований темы, мне кажется можно отдать предпочтение более аргументированной позиции (скорее даже единственной аргументированной :)), ведь на второй чаше весов не так много «Гильдасов». Не находите? Что же касается именования в православной традиции, то тут я пас :), может Lantse появится — расскажет. Croaker 09:54, 8 мая 2009 (UTC)

Не донесу, тем более, что срок договора с издательством закончился :) ---- В православной традиции - традиции, насколько я знаю, как таковой нет, и мне лично при отсутствии таковой попытки обрусить ирландские имена святых ("Бронаха" - Bronach) кажутся неуместными. Lantse 17:36, 9 июля 2009 (UTC)

Даты

Довольно странно видеть точные даты в статье о суб`екте, для приблизительного обозначения времени создания основного труда которого используется диапазон в полтора века (450-600). Дата рождения опирается при этом на время битвы, о которой лишь от него известно /а другие через века подхватили/. Но Гильда, связав дату битвы с датой своего рождения, забыл указать год проведения мероприятия. И лишь РПЦ, учредив недавно Собор святых, в земле Британской и Ирландской просиявших, внесла полную ясность в вопрос /это шутка такая/. 2A00:1370:8186:B29:2920:B509:391F:81B0 13:10, 12 сентября 2024 (UTC)