Обсуждение:Гетеросексизм (KQvr';yuny&Iymyjkvytvn[b)

Untitled

Цитаты из статьи:

• 1. "Гетеросексизм (англ. Heterosexism), или гетеросексуальный шовинизм (heterosexual chauvinism"...,
• 2. "Термин «гетеросексизм» предлагался Грегори Хереком как альтернативный, заменяющий для термина гомофобия, не несущий при этом оскорбительного смысла и не являющийся политическим клише"...

Учитывая, обвинение кого-либо в шовинизме, безусловно, является оскорбительным, ставлю шаблон "Нейтральность" до приведения статьи в действительно нейтральный вид. Опять старая песня - гетеросексуалы сволочи, нас, бедных, притесняют...--Подземный Крот 18:53, 10 ноября 2006 (UTC)

Злостная ложь, далеко не все гетеросексуалы являются гетеросексуальными шовинистами. Посему в самом названии явления "гетеросексуальный шовинизм" НЕТ и НЕ МОЖЕТ быть никакого нарушения нейтральности, более того, оно гораздо более точно и адекватно отражает суть явления, чем термин "гомофобия". И, между прочим, дискриминация и притеснения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существуют. "Обвинение" же шовиниста в шовинизме, расиста в расизме и антисемита в антисемитизме оскорбительным быть никак не может, ибо это не оскорбление, и не обвинение даже, а констатация факта. Роман Беккер^?! 19:59, 10 ноября 2006 (UTC)

Во-первых, "шовинизм" это в любом случае оскорбление. "Оскорбление", в отличие от "клеветы", не зависит от того, правда это или нет. А во-вторых, никакой "дискриминации" и "притеснения" не существует. Для доказательства обратного приведите пожалуйста ссылки на авторитетные источники. --Подземный Крот 20:13, 10 ноября 2006 (UTC)

Во-первых, "шовинизм" это в любом случае не оскорбление. Скажите спасибо феминисткам. Ushiki 08:42, 8 января 2008 (UTC)

Дискриминация ЛГБТ существовала и существует, вне зависимости от того, что думает об этом Подземный Крот. Для доказательства достаточно сравнить статистику безработицы среди открытых гомосексуалов и в основной популяции, или обратить внимание на тот факт, что однополые пары не могут воспользоваться НИ ОДНОЙ из тех юридических привилегий, которые имеют гетеросексуальные пары, или на тот факт, что государство противозаконно отказывает в регистрации ЛГБТ-организациям, противозаконно запрещает проведение мирных манифестаций ЛГБТ, препятствуя реализации конституционного права граждан на свободу слова, собраний, союзов, мирных шествий и демонстраций. Далее, "фашизм" тоже кажется кому-то оскорбительным, тем не менее, такое явление, как фашизм, объективно существует, и статья о фашизме - причем объективная и нейтральная - существует. Так вот, явление, называемое гетеросексуальным шовинизмом (представление о том, что гетеро заведомо лучше, морально чище, умнее и т.д., чем "педики"), тоже объективно существует, и от того, что какой-то Подземный Крот полагает называние шовинистом оскорбительным, это явление существовать НЕ перестанет. (оскорбление скрыто) (прочитать) Роман Беккер^?! 20:22, 10 ноября 2006 (UTC)

Подземный Крот, не перегибайте палку. Гетеросексуальный шовинизм из статьи убрали, это, вообще говоря, не одно и то же по коннотации. Что же вы опять ставите нейтральность? --AndyVolykhov ^↔ 20:16, 10 ноября 2006 (UTC)

В том=то и дело, что это ОДНО И ТО ЖЕ. Шовинизм - это по определению и есть идея заведомого превосходства, лучшести, моральной чистоты и т.д., основанная на каких-либо внешних по отношению к личностным качествам факторах, таких, как раса, национальность, пол, сексуальная ориентация, возраст, социальное происхождение. Так, например, сексизм называют также - и вполне обоснованно - мужским шовинизмом, и почему=то мужчин это не оскорбляет, и я даже не видел, чтобы это оскорбляло мужчин-сексистов. Роман Беккер^?! 20:26, 10 ноября 2006 (UTC)

Вовремя не заметил, что убрали. Банальный конфликт редактирования. --Подземный Крот 20:18, 10 ноября 2006 (UTC)

Подземный Крот, Вы мужчина? Если Вы мужчина, то почему Вас не оскорбляет то, что в статье Сексизм говорится также о том, что сексизм (традиционный) - это мужской шовинизм? Почему такая избирательность в отношении к геям и гетеросексуальному щовинизму? Вероятно, потому, что сексистом Вы себя НЕ полагаете (и соответственно полагаете, что фраза о мужском шовинизме к Вам не относится), а гетеросексистом признавать себя не хочется - Вам удобно и хочется считать, что геи действительно хуже Вас, только потому, что они геи. Ну так ради бога - любые шовинисты полагают, что их шовинизм обоснован, расисты, например, очень любят сильно упирать и преувеличивать различия в среднем IQ темнокожих и белых. Роман Беккер^?! 20:30, 10 ноября 2006 (UTC)

Если вы считаете, что гетеросексизм = шовинизм, то уберите фрагмент о том, что эта характеристика не оскорбительна. Всякое обвинение в шовинизме - оскорбительно. Что касается геев, то в реальной жизни мне на них как-то пофиг, но считаю что в Википедии они ведут себя недопустимо агрессивно. --Подземный Крот 20:38, 10 ноября 2006 (UTC)